EBV für Einsteiger

[mike7]

Hallo,

bislang konnte ich mich noch nicht durchringen, das Thema EBV ernsthaft anzugehen. Der Erfahrungsschatz in diesem Segment ist mit "0" kurz und treffend beschrieben. Ich habe ein wenig gelesen und bin für mich zu dem Schluss gekommen, dass RAW meinen Wünschen entsprechen sollte.

Ich besitze einen Intel-IMAC der ersten Generation und den guten Willen mir Ratschläge anzunehmen. Weiterhin wurde mir im Nikon-Forum der Graphicconverter ans Herz gelegt. Aufgrund der mangelnden Kenntnisse bin ich hier aber nicht weiter gekommen. Die vielen Regler und Bezeichnungen sagten mir so überhaupt nix. Und ohne Sinn und Verstand an irgendwelchen Reglern drehen ist meine Sache nicht. Ich möchte es systematisch angehen und richtig lernen.

Daher meine Bitte an den Kreis der Versierten mich in diesem Vorhaben zu unterstützen.

1) Zunächst ist der Unterschied zwischen RAW-Konverter und Bildbearbeitung noch nicht ganz klar. Mir fehlt da die Trennschärfe. Was kann ein Konverter nicht, was Photoshop & Co. liefern?

2) Weiterhin habe ich auch nicht die Absicht großen Zinnober zu veranstalten. Ich möchte bei Fehlbelichtungen ggf. ein Bild retten (HDR ...? korrekt?) und croppen. Vielleicht auch einmal einen Grashalm, Ast oder ähnlich Störendes aus dem Bild stempeln. Ich möchte keine lustigen Gesichter basteln oder Köpfe verrücken. Die Bilder sollen maßgeblich für Fotobücher sein.

3) Könnte Lightroom, Aperture oder Elements die Lösung sein? Ich wäre bereits die notwendigen Anschaffungen zu tätigen, wenn die erzielbaren Ergebnisse das rechtfertigen.

Welches Programm wäre für Einsteiger mit bescheiden Fähigkeiten und großen Ansprüchen (an sich und das Ergebnis) das Mittel der Wahl?

4) Bei Lesen hier fand ich auch einen Hinweis auf die Videotrainings von Video2Brain. Welchen der Lehrgänge sollte ich auf alle Fälle mitnehmen? Auch hier würde ich Eurer Empfehlung folgen und mir einige Videos oder Bücher holen. Das Ganze soll Struktur bekommen.

Ich wäre Euch wirklcih für Hilfe dankbar.

Herzliche Grüße

Mike

[donalfredo]

Hallo Mike,


wenn du eine eierlegende Wollmilchsau suchst, solltest du dir mal ACDSee PRO 4 anschauen.
Das Programm ist nicht nur die beste momentan verfügbare Bildverwaltung, sondern bearbeitet und konvertiert in ausreichendem Rahmen alles, was der Otto Normaluser so braucht.
Ist vor allem - nach meinem Geschmack - deutlich intuitiver zu bedienen als Photoshop Elements ...

[archi]

Also ich würde erst mal mit Photoshop Elements beginnen, da gibt es immer eine Demo zum Rumprobieren und viele Tutorials und Bücher.
Es ist ein Bildverarbeitungsprogramm, mit dem man auch retuschieren, malen, collagieren und betexten kann, wogegen Raw Converter sich ganz auf die Bildentwicklung konzentrieren, also die volle Kontrolle über Farbe, Helligkeit, Schärfe/Rauschen usw.
Leider fehlen PSE einige Funktionen, es gibt aber auch Hacks für Zusatzfunktionen.

In jedem Fall kannst Du damit mehr aus Deinen Fotos rausholen als die Kamera in jpg ausgibt.

Kann sein, daß Du schnell an die Grenzen stößt und dann zu Aperture oder Lightroom upgraden möchtest, aber dann hast Du schon Ahnung und weißt, was Du willst.

Und egal womit Du anfängst, hier im Forum haben wir auch die Softwareabteilung, wo Du direkt mit Deiner Datei und dem Problem um Rat und Tat ersuchen kannst.

(Ich kenne jetzt keine Videos oder Bücher, habe mir das selber beigebracht in dem Maße wie ich's brauchte).

Die Kamerahersteller legen ja auch immer eine Konverterlösung bei und manche Forenten hier erzielen damit gute Ergebnisse...

Edit: Sehe jetzt erst Wolfgangs Beitrag, das Programm kenne ich jetzt nicht aber wenn es eine Demo gibt, in jedem Fall ausprobieren!

[mike7]

Hallo Wolfgang,

danke für den Tipp. Ich habe zwischenzeitlich die Diskussion über die 99 Euro-Version zu Lightroom gefunden. Wäre das eventuell etwas für mich?

Ich suce etwas, bei dem ich auf Bücher/Trainings o.ä. zurückgreifen kann und das von möglichst vielen eingesetzt wird. So könnte ich versuchen, kontinuierlich dran zu bleiben.

Leider wohne ich hier ab vom Schuss und kann nicht auf erfahrene Benutzer im Umfeld zugehen.

Lässt sich Lightroom über die Videos von Video2Brain erlernen und wäre das ein geeignetes Programm?

VG

Mike

p.s.: Den Vorschlag schaue ich mir aber am WE sicher an. Danke Dir.

Ergänzung:

Elements wäre etwas, was ich vom HörenSagen in der engeren Wahl hätte.

[scholle]

Lightroom ist definitiv ein sehr gutes EBV-Programm, was man auch nach kurzer Einarbeitungszeit intuitiv beherrscht. Als sehr gutes Lehrbuch empfehle ich dazu das Lightroom Buch von Scott Kelby.

[donalfredo]

Da kann man zweigeteilter Meinung sein.
Lightroom ist definitiv nichts für Einsteiger, zumal du normalerweise auch über 300 €uro dafür berappen mußt.
Wenn du mit ACDSee, für das es auch eine Vierwochen-Testversion gibt (gab), nicht zurecht kommst, dann würde ich eher zu Photoshop tendieren.
Du kannst es ja mal versuchen, ob du diese 99 €uro Version noch bekommst - das ist ein Schnäppchen, aber ob ich das Programm jemandem empfehlen soll, der sich nicht groß damit beschäftigen will ...

[MissC]

Zitat von archi

Also ich würde erst mal mit Photoshop Elements beginnen, ......
.......Kann sein, daß Du schnell an die Grenzen stößt und dann zu Aperture oder Lightroom upgraden möchtest, aber dann hast Du schon Ahnung und weißt, was Du willst.

Hmmm, ich sehe das genau anders herum - für mich wäre eher PSE ein Upgrade zu Aperture oder LR3.

Für die reine Bildbearbeitung habe zunächst zahlreiche kostenlose Programme ausprobiert: Picasa, IrfanView, Helicon-Filter, Gimp, JPG Illuminator, Photofiltre (gibt's aber nicht alle für Mac, aber ich hab' eh noch parallel Windows drauf gehabt).

Als ich dann ein wenig weiter war als Level "0", habe ich es eine ganze Zeit lang mit Photoshop Elements versucht, und trotz schon einiger Vorkenntnisse hatte ich damit Probleme und habe sie noch heute. Es ist mir viel zu umfangreich und meiner Meinung nach nicht intuitiv zu bedienen.

Meine Lösung, mit der ich jetzt sehr glücklich bin, war Lightroom 3. Damit komme ich klar (auch wenn ich selbst damit noch nicht alle Möglichkeiten ausschöpfe) und habe alles in einem: RAW-Konverter und alle Bildbearbeitungsmöglichkeiten, die ich brauche. Es gibt viele Video-Tutorials dazu im Netz, irgendwann werde ich mir auch noch ein Buch dazu holen.

Das 99-Euro-Angebot ist natürlich toll.
Andererseits wäre in deinem Fall wohl empfehlenswert, wenn du dir erst einmal kostenlose Programme anschauen und bei denen, die Geld kosten, die Möglichkeit der kostenlosen Testversionen nutzen würdest.

Gruß Conny

Edit:
Wolfgang, er möchte sich doch damit beschäftigen - jedenfalls klingt "ich möchte es systematisch angehen und richtig lernen" für mich danach...

[Annette]

Ich bin letztendlich bei Photoshop Elements gelandet, weil es dazu die meisten Tutorials gibt und das nicht nur im Netz sondern auch in vielen Zeitschriften.

[scholle]

Ich habe mich auch kurz mit PSE befasst. Das sind grundsätzlich zwei verschiedene Herangehensweisen. Mit PSE kann man schon mehr in die Beabeitung im Sinne von Photoshop einsteigen (Masken, Ebenen etc.). In dieser Hinsicht hat Lightroom nichts zu bieten (bis auf den Brushpinsel).

Aber gerade das empfinde ich als seine Stärke. Es konzentriert sich auf alle für die reine RAW-Entwicklung wesentlichen Parameter (Belichtung, Kontrast, Farbe, Schärfen, Rauschunterdrückung, perspektivische Verzerrung etc.). Und all das macht es richtig richtig gut.

PSE finde ich für die reine RAW-Entwicklung viel zu überladen und für mich nicht gerade sehr benutzerfreundlich.

Lightroom bietet übrigens auch eine 30 Tage Testversion an, soweit ich mich recht erinnere.

[isaac]

Hallo Mike!

Zitat von mike7

1) Zunächst ist der Unterschied zwischen RAW-Konverter und Bildbearbeitung noch nicht ganz klar. Mir fehlt da die Trennschärfe. Was kann ein Konverter nicht, was Photoshop & Co. liefern?

PhotoShop ist ein Bildbearbeitungsprogramm mit einem PlugIn zur RAW-Konvertierung (mit weniger Leistungsmerkmalen als LightRoom)

2) Weiterhin habe ich auch nicht die Absicht großen Zinnober zu veranstalten.

Dann bist du bei RAW falsch :-)

Ich möchte bei Fehlbelichtungen ggf. ein Bild retten (HDR ...? korrekt?) und croppen. Vielleicht auch einmal einen Grashalm, Ast oder ähnlich Störendes aus dem Bild stempeln. Ich möchte keine lustigen Gesichter basteln oder Köpfe verrücken. Die Bilder sollen maßgeblich für Fotobücher sein.

Für Grashalme wegstempeln brauchst du PhotoShop (Elements) alles andere geht auch mit guten RAW-Konvertern.

3) Könnte Lightroom, Aperture oder Elements die Lösung sein? Ich wäre bereits die notwendigen Anschaffungen zu tätigen, wenn die erzielbaren Ergebnisse das rechtfertigen.

Für derzeit Null Geld einer der besten:
[Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. ]

Welches Programm wäre für Einsteiger mit bescheiden Fähigkeiten und großen Ansprüchen (an sich und das Ergebnis) das Mittel der Wahl?

Wenn du bei Null anfängst, ist praktisch jedes Programm geeignet. Nur mit den meisten gewöhntst du dir Sachen an, die später nur sehr schwer wegzukriegen sind ...

4) Bei Lesen hier fand ich auch einen Hinweis auf die Videotrainings von Video2Brain. Welchen der Lehrgänge sollte ich auf alle Fälle mitnehmen? Auch hier würde ich Eurer Empfehlung folgen und mir einige Videos oder Bücher holen. Das Ganze soll Struktur bekommen.

Dazu kann ich als Autodidakt nichts sagen...