ehrlicher Vergleich Panasonic GF1 mit Fuji X10

[olo]

Hallo Leute!

ich wusste nicht genau, wo man eine solche, wahrscheinlich fast philosophische Frage, posten sollte...

Nun denn, poste ich sie im Anfänger Bereich

Ich nutze seit bald zwei Jahren die Panasonic GF1 und bin eigentlich ganz zufrieden. Allerdings muss ich wirklich Abstriche machen bei USABILITY (ich finde sie nicht sehr intuitiv), bis heute verstehe ich ein paar Programmpunkte nicht wirklich. Alles in allem ist die Bildqualität ok, aber nicht berauschend...

Jetzt kam die Fuji X10 raus, die zwar kein Wechselobjektiv hat (was ich nicht wirklich brauche), dafür aber Einiges zu bieten hat, was mir reizvoll erscheint.

Besser in low light, schneller und wohl intuitiver und bessere Videoqualität, was für mich nicht ausschlaggebend ist.

Was denkt ihr, wäre ein Wechsel sinnvoll, da der Sensor ja wohl kleiner ist, aber dennoch besser... Auflösung ist ja identisch...

Bin etwas ratlos....


Grüße
olo

[PolarSun]

Zitat von olo

Ich nutze seit bald zwei Jahren die Panasonic GF1 und bin eigentlich ganz zufrieden. Allerdings muss ich wirklich Abstriche machen bei USABILITY (ich finde sie nicht sehr intuitiv), bis heute verstehe ich ein paar Programmpunkte nicht wirklich.

Die Bedienungsanleitung ist auch nicht gerade eine Offenbarung! Bei konkreten Punkten wirst Du hier natürlich schnell jemanden finden, der Dir weiterhelfen kann und will.

Zitat von olo

Alles in allem ist die Bildqualität ok, aber nicht berauschend...

Bezieht sich das auf die JPEG- oder die RAW-Ausgabe? In welcher Hinsicht fühlst Du Dich am stärksten beeinträchtigt?

Zitat von olo

Jetzt kam die Fuji X10 raus, die zwar kein Wechselobjektiv hat (was ich nicht wirklich brauche), dafür aber Einiges zu bieten hat, was mir reizvoll erscheint.

Das ist nachvollziehbar. Die Systemskameras profitieren ja erst durch diese Möglichkeit des Objektivwechsels - und zwar in vielerlei Hinsicht, nicht nur was die profane Erweiterung von Brennweite betrifft. Die Objektive erweitern oder eröffnen erst die Möglichkeiten für jegliche Fotovorlieben. Mit welchem(n) Objektiv(en) benutzt Du die GF1?

Zitat von olo

Besser in low light, schneller und wohl intuitiver und bessere Videoqualität, was für mich nicht ausschlaggebend ist.

Was wäre denn für Dich ausschlaggebend? Ist "besser in low light" auf das Standardzoom der GF1 bezogen?

Zitat von olo

Was denkt ihr, wäre ein Wechsel sinnvoll, da der Sensor ja wohl kleiner ist, aber dennoch besser... Auflösung ist ja identisch...

Sinnvoll kann es durchaus sein, wenn einige der Punkte, die bei Dir hier anklingen, tatsächlich zum Tragen kommen. Ein Beispielszenario wäre: Du fotographierst eh nur mit dem Standardzoom und willst eigentlich keine Wechselobjektive. Du warst nur an der höheren Bildqualität der GF1 gegenüber den Kompakten interessiert, doch eigentlich willst Du gern eine noch kompaktere Kamera. Du hast nun eine Kamera gefunden, die all das, was Du mit der GF1 machst nicht nur besser kann, sondern die Dir das Ganze auch noch einfacher macht und Dir darüber hinaus besser in der Hand liegt.

Ob die X10 das ist, würde ich an Deiner Stelle einfach mal ausprobieren wenn sie Dir dahingehend schon vielversprechend erscheint.

[nightstalker]

bei wenig Licht besser als die GF1?

Kann ich mir nicht vorstellen, ausser Du bestehst darauf mit dem Kitzoom Lowlightbilder zu machen.

Schraub Dir n 1,7/20 drauf und die wunderschöne kleine Fuji (eine der attraktivsten Kameras der letzten Jahre) sieht dann doch ein wenig alt aus dagegen.



Willst Du aber eine All-in-One Lösung, mit superleiser Auslösung, kein Verreissen durch den Schlitzverschluss, angenehme Farben bei Jpg und umfassender Konfigurationsmöglichkeit (leider oft nur über das ziemlich umständliche Menue..wobei Du ja von der Lumix auch nichts besseres gewohnt bist ) dann ist die Fuji Deine Kamera.

Bedenke aber, dass Du den Sucher im Nah- bis Portraitbereich nicht brauchen kannst, da nie das draufkommt, was Du im Sucher siehst ... Danke an dieser Stelle an Fuji, die es nichtmal geschafft haben einen Paralaxausgleich oder wenigstens Markierungen für den Nahbereich in den Sucher einzubauen.

Andererseits: sie hat wenigstens einen Sucher


Willst Du bessere Bildqualität, bekommst Du sie mit einem guten RAW Konverter a la Lightroom. (solltest Du schon damit arbeiten, dann vergiss es .. dann wird aber die Fuji auch nicht mehr bieten)

[Morgan]

Ich würde die Fuji zur Zeit nicht in Erwägung ziehen. Zumindest so lange nicht das Problem gelöst ist, dass sie mitbekommen hat. Da wird ja mittlerweile doch von einigen drüber geschrieben. Wen die weißen Scheiben/Löcher nicht stören, der möge sie kaufen. Mich hat das vom Kauf abgehalten und ich bin eigentlich jemand, der immer an das Gute in Kameras glaubt. Leider kann man Sensorprobleme nicht durch ein FW-Update fixen.

[olo]

Danke für die zahlreichen Meinungen und Denkanstösse!

Vlt ein paar Infos zu mir:
Ich bin Profi-Fotograf und arbeite eigentlich fast ausschließlich mit Hasselbald H2 und PhaseOne Rückteilen und im KB Bereich mit Nikon D3,s,x...

die GF1 war gedacht als kleine Reisekamera, für all die "Nebenherbilder" die dann doch qualiativ hochwertiger sein müssen, als mit einer blossen Snapshot Kamera.
Ich benutze die GF1 mit dem 14-42, was ok ist, aber wie gesagt, die Usability der gesamten Kamera ist umständlich, der AF hakelig und da ich nur RAWs belichte erwarte ich auch eine gewisse Leistung. Besonders auch deshalb, weil die Kamera inkl dem elektonischen Sucher kein Schnäppchen war!

Was mir aber immer wieder auffällt, wie lange es dauert, bis man mal ein Bild machen kann, je nach Programm Art macht die Belichtung, was sie will. Somit ende ich meist bei "P" und Spot Messung, um mein Ziel zu erreichen.

Auf der anderen Seite bin ich immer wieder verblüfft, wie schnell ich ein Bild von anständiger Qualität mache, wenn ich mein iPhone4 zücke und einfach drauf halte. Als Profi zwischendurch echt angenehm

Was mir bei der X10 gefällt, ist die Möglichkeit die Automatik zu belassen und schnell über die Belichtungskompensation einzugreifen (was ein Act bei der GF1)

zu low light: klar die GF1 mit dem 1.7 Pancake, sicher ein Traum, allerdings nicht meine Lieblingsbrennweite...

Ich liebe es im Zwielicht zu fotografieren... Abend- und Nachstimmungen haben es mir neben meiner Profiarbeit angetan und dazu muss ich eine Kamera haben, die gute Bilder liefert und schnell einzusetzen ist, ohne dass ich erneut promovieren muss, nur weil das Menü Rätsel aufgibt...

Mein iPhone gibt diesbezüglich keine Rätsel auf, allerdings ist die Aulösung zu gering...

@Morgan: was sind das für Probleme? Habe diesbezüglich noch nichts gelesen...

[Morgan]

Man kann im dslr-forum, im finepix-Forum und bei dpreview darüber lesen. Es ist eine Art white dot Problem mit unschönen weißen Löchern oder Scheiben. Ich will die Diskussion darüber gar nicht hier hinein tragen, aber man sollte sich dessen schon bewußt sein.
Mir gefällt die X10 sehr sehr gut, aber für den stolzen Preis würde ich auch eine annähernd perfekt Kamera erwarten wollen. Den Sucher finde ich jetzt auch nicht so prall, wenn ich ehrlich bin.

[kalokeri]

Im Vergleich zu einer GF1 mit dem Standardzoom ergeben sich schon durch die Lichtstärke des Objektivs der Fuji X10 einige Vorteile - ähnlich wie bei den Mitbewerbern - Panasonic LX5, Olympus XZ-1, Canon G12 oder Nikon P7100. Mich stört aber bei der Fuji - wie auch bei G12 und P7100 - das "Guckloch" - sorry, aber so etwas als "Sucher" oder "Finder" zu verkaufen, ist ein Witz. Mehr als eine Bestätigung, dass man in etwa in die richtige Richtung zielt, bieten diese "Winzdinger" nicht.

Ob der Sensor der Fuji bei Abend- und Nachstimmungen oder im Zwielicht besser ist als der Sensor der GF1, musst Du am besten selbst ausprobieren. Wenn Du kein neues "User Interface" lernen willst, könntest Du dann auch gleich die P7100 testen - die ist zwar nicht so schön "retro" wie die Fuji, liegt Dir aber vielleicht von der Bedienung näher.

Ganz ehrlich? Ich glaube nicht, dass Dich die Fuji - unabhängig von den von Morgan aufgezeigten Qualitätsproblem - auf Dauer glücklich machen wird. Vielleicht solltest Du der GF1 mit einem lichtstarken Objektiv doch noch eine Chance geben ... -

[PolarSun]

Zitat von olo

Was mir bei der X10 gefällt, ist die Möglichkeit die Automatik zu belassen und schnell über die Belichtungskompensation einzugreifen (was ein Act bei der GF1).

Wie genau meinst Du das? Die Belichtungskorrektur erfolgt doch bei den meisten Kameras über ein Rädchen wie bei der GF1. Das ist doch schnell korrigiert. Außerdem gibt es ja noch die AE-Lock-Taste, da kann man auch schnell z.B. einen nicht ausbrennenden Himmel etc. festhalten bevor man aufs Motiv geht. Ich kenne jetzt die X10 nicht und auch keine professionellen Modelle, fand das Vorgehen aber recht logisch. Die Belichtungsmodi habe ich mir auf die Fn-Taste gelegt (sehr viel Sinnvolles kann man da ja leider nicht einstellen).

Zitat von olo

zu low light: klar die GF1 mit dem 1.7 Pancake, sicher ein Traum, allerdings nicht meine Lieblingsbrennweite...

Zum Glück gibt es da mittlerweile etwas Auswahl zwischen lichtstarken Objektiven. Auch das 12/2.0 oder das 45/1.8 sind ja noch sehr kompakt.

Zitat von olo

Ich liebe es im Zwielicht zu fotografieren... Abend- und Nachstimmungen haben es mir neben meiner Profiarbeit angetan und dazu muss ich eine Kamera haben, die gute Bilder liefert und schnell einzusetzen ist, ohne dass ich erneut promovieren muss, nur weil das Menü Rätsel aufgibt...

Wenn man einmal sinnvolle Einstellungen gefunden hat, behält man die doch ohnehin bei (in den meisten Fällen). Außerdem gibt es doch die Custom-Modi (C1, C2) auf dem Moduswahlrad. Ich muß daher nicht oft ins Menü. Doof finde ich das fehlende Auto-ISO im M-Mode, weil sich das nicht umgehen läßt. Ansonsten war die Bedienung (für mich) nach der Eingewöhnungsphase nicht zu kompliziert. Die Belichtung korrigiere ich am häufigsten bei kontrastreichen Motiven, da die wirklich mäßige Eingangsdynamik sonst ratzfatz zu ausgebrannten Stellen führt. Müßte ich wählen ob HighISO oder Dynamik verbessert wird, würde ich mich wohl für Letztere entscheiden.

[olo]

@ Polarsun:

ich kann dir nicht ganz folgen mit der Belichtungskompensation: da muss ich doch mühsam ins Menü und kompensieren ±3 Blenden aber nichts an einem Rädchen, ohne die Kamera abzusetzen... zumindest bei der GF1 geht das nicht...

Und Zoom finde ich ziemlich praktisch... Selbst bei meiner Profi Nikon Ausrüstung nutze ich schweineteure highend Zooms, die sehr lichtstark sind.

Auch die AF Modi finde ich bei der GF1 mühsam: ständiges Wechseln zwischen Mehrfeld und Einzel, Verfolgungs AF usw... bei der X10 auch einfach gelöst durch einen Drehknopf, wie bei der Nikon D3,s und x.... sehr sinnvoll.

Ok, Custom Modi habe ich noch nie genutzt... sollte ich vielleicht mal unter unter die Lupe nehmen

[kalokeri]

In englisch-sprachigen Foren gibt es so eine unfreundliche Abkürzung, die da "rtfm" wäre.



Das möchte ich Dir eigentlich auch raten, denn die Belichtungskorrektur über das "klick-wheel" solltest Du eigentlich nach fast zwei Jahren kennen. Probier´s einmal mit Drücken auf das Einstellrad und schau, was danach passiert, wenn Du es drehst.

Dass ein ständiger Wechsel zwischen Einzel- und Mehrfeld-AF nervt, kann ich nachvollziehen. Nur: warum sollte das erforderlich sein? Stell das Ding auf Einzel-AF mit mittleren AF-Feld und "aus die Maus" - für den Rest gibt´s doch die AF-Speicherung über den Auslöser. Mit dem Standardzoom brauchst Du Dir doch um eine Schärfeverlagerung beim Schwenk keine Sorgen machen.

, sorry, aber wenn Du die Bedienungsanleitung nicht gelesen hast ... frag doch einfach, denn dafür sind wir ja da, .