Ich hatte heute ein sehr verwirrendes Gespräch bei Saturn

[Biggi]

Hallo,
obwohl ich zurzeit nur von einer neuen Kamera träumen kann, war ich bei Saturn um ein bisschen zu „schnuppern“. Und das was der Verkäufer mir da gesagt hatte, hat mich doch etwas verwirrt. Erst wollte er mir die Samsung NX11 als Spiegelreflex verkaufen und als ich im klarmachen wollte, dass ich so eine Kamera bestimmt nicht will, meinte er, dass es keinen Unterschied mehr macht. Dann meinte er, dass sie beim Test besser abgeschnitten hätte als die G3. Und nebenbei kostet sie fast die Hälfte (das stimmt leider).
Dass das Display fest auf der Kamera war, war das erste was mir nicht gefiel. Dann hat sie anscheinend nur 2 Objektive mit einem kleinen Tele. Gefiel mir auch nicht.
Da spare ich lieber noch ein bisschen länger und habe dann was Vernünftiges.
Ohne dass er gefragt hatte, wofür ich sie nutzen will, hatte er mir diese Kamera „sehr ans Herz gelegt“.
Aber was sagt ihr dazu? Wann lohnt sich die Samsung NX11? Denn das würde mich schon interessieren, damit ich mir bessere Vorstellungen von den einzelnen Kamera-Typen machen kann. Dadurch lerne ich auch, worauf ich zu achten habe.
Lg
Biggi

[matadoerle]

Hallo Biggi,
sei dem "Verkäufer" oder "Andiener" nicht böse - aber wahrscheinlich keine Ahnung und davon eine Menge.

Die NX11 kenne ich persönlich nicht, schau mal im Samsung Bereich nach Berichten der Benutzer oder im Fotoforum - ich meine mich an einige gute Bilder erinnern zu können.
Erstens ist das keine schlechte Kamera und zweitens hat der Verkäufer insofern recht, daß es heute nicht mehr entscheidend für den "Normal-Benutzer" ist, ob seine Kamera nun einen Spiegel hat oder eine EVIL ist. Die Bedienung und Funktionialität ist in weiten Bereichen vergleichbar.

Samsung hat intensiv an der [Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. ] gefeilt - ob die aber alle in "deinem" Markt erhältlich sind? Amazon bietet, glaube ich, eine recht breite Einkaufsbasis. Ich hoffe, daß dir Benutzer der NX11 noch weitere Infos geben können.
Gruß Thorsten

P.S. gehe einfach mal auf [Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. ] und suche nach Samsung NX11 - da findest du schnell eine Übersicht, in welchen Threads über die Kamera geschrieben wurde.

[matadoerle]

[Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. ] wird einiges über und von der NX11 berichtet, das finde ich aufschlußreich; Berichte und Empfehlungen aus erster Hand wären für Biggi aber sicher noch hilfreicher - also ran, ihr NX11 Benutzer

[ckaufmann]

Ich hatte die Samsung NX11 (bzw. habe sie noch) und war sehr zufrieden. Die Objektive sind recht gut (teilweise sehr gut) und die Bedienung sehr übersichtlich.

Ich bin jetzt nur auf Olymps PEN umgestiegen weil mir die geringere Größe sehr wichtig war. Ansonsten kann ich die NX 11 sehr empfehlen.

[vegan-human]

Seit einigen Wochen sind fast alle der zuletzt von SAMSUNG für das NX-System angekündigten neuen Objektive auch tatsächlich bei einer Reihe von (Internet-)Fachhändlern vorrätig/lieferbar.

Mein Lieblingshändler hat aktuell vorrätig (gerundete Preise):

16mm 1:2.4 i-Fn Pancake (235,- Euro)
20mm 1:2.8 i-Fn Pancake (200,- Euro)
30mm 1:2.0 Pancake (190,- Euro)
60mm 1:2.8 ED OIS SSA i-Fn Makro (455,- Euro)
18-55mm 1:3.5-5.6 OIS i-Fn Standardzoom (150,- Euro)
18-200mm 1:3.5-6.3 ED OIS i-Fn Superzoom (530,- Euro)
20-50mm 1:3.5-5.6 ED i-Fn Kompaktzoom (168,- Euro)

Außerdem ist das folgende Objektiv bereits gelistet; mit Wareneingang wird offensichtlich in Kürze gerechnet:

85mm 1:1.4 ED SSA i-Fn (900,- Euro)

Allein mit den derzeit vier (in Kürze wohl fünf) Festbrennweiten ist das NX-System deutlich besser aufgestellt, als das NEX-System von Sony und auch besser, als Canon (APS-C) oder Nikon (DX), da es für die beiden letztgenannten Systeme weder vergleichbar kompakte - geschweige denn so preiswerte - Festbrennweiten gibt.
Von Canon sind schon lange keine preiswerten Festbrennweiten im Standard- und Weitwinkelbereich mehr erschienen. Bei Nikon gab es jüngst wenigstens ein 35/1.8er (DX), ein 50/1.4er (FX), ein 50/1.8er (FX) und zuletzt das 40/2.8er Micro (DX). Was hingegen bei Canon derzeit noch an vergleichbaren Festbrennweiten abverkauft wird (das EF 35mm/2.0 ist z.B. kaum noch zu bekommen), stammt aus der analogen Zeit des EOS-Systems und ist entsprechend veraltet. Eine richtig weitwinklige Festbrennweite für ca. 235,- Euro, wie hier das NX 16mm/2.4 (24mm an KB), gibt es bisher sonst nur für das Sony NEX-System (dort das einzige Pancake mit leider recht bescheidener optischer Leistung) und bei Panasonic (Micro-FourThirds) mit dem Lumix G 14mm/2.5, was aber nicht so weitwinklig ist (28mm an KB) und fast einen 100er mehr kostet.
Pentax hat zwar auch ein ansehnliches Engagement auf dem Gebiet kompakter und zugleich hochwertiger Objektive gezeigt (z.B. mit der Limited-Serie), die aber verarbeitungsqualitativ und preislich zumeist in einer etwas höheren Liga spielen.
Wenn man das Objektivangebot von Olympus und Panasonic zusammen betrachtet (Micro-FourThirds-System), dann ist im gesamten Mirror-Less-Bereich nur dieses System mit Objektiven insgesamt noch besser als das NX-System besser aufgestellt. Falls SAMSUNG bei der Realisierung seiner ambitionierten Lens-Roadmap etwas mehr an Tempo zulegen sollte, dann könnte in ein bis zwei Jahren sogar für mFT die Luft dünner werden ...

Allein die Reihe 16mm - 20mm - 30mm - 60mm - 85mm, die im gesamten Mirrorless-Bereich einzigartig ist, zeigt mir, dass SAMSUNG sehr planvoll das NX-System ausbaut. Von Sony kann ich das nicht behaupten.

Die "Fachberater" bei den Elektro-Großmärkten haben leider oft nur wenig bis gar keine Ahnung, wohl auch nicht vom Objektiv-Angebot von SAMSUNG. Ich habe schon oft haarsträubende Beratungen mit anhören dürfen. Bisweilen habe ich mich sogar schon in die Gespräche, wenn diese völlig auf Abwegen liefen - zum Vorteil des Kunden, natürlich aber auch nicht zum Nachteil des Geschäftes und zum Dank beider - in die Gespräche eingeschaltet.

[Biggi]

Hallo Matadoerle, vielen Dank für deinen Aufruf
und Danke an ckaufmann und Vegan-human, dass sie diesem Aufruf gefolgt sind.
Ich hatte wirklich schon die Befürchtung, dass das der letzte "Mist" ist und der Verkäufer evtl. eine Prämie bekommt, wenn er die los wird
Demnach hat diese Kamera doch mehr Objektive zur Auswahl, als der Verkäufer dachte.
Hat jemand auch Erfahrungen mit Macroaufnahmen damit?
Die Serienaufnahmen wären mir gar nicht so wichtig. Nur, sie muss sich schnell einstellen können, sonst ist das Flugzeug weg.
Was ich (als absoluter Leie) nicht so gut fand, war das feste Display. Bei der G3 kann man es umdrehen und dadurch auch schützen. Aber ist das wirklich ca. 300€ mehr- wert?
@ Vegan-human: Es ist ja schon etwas spät und ich komme gerade von der Arbeit, deshalb muss ich jetzt noch mal ganz blöd fragen: Die Kamera hat mehrere objektive mit Festbrennweiten. Das habe ich verstanden, aber hat sie auch Zoom-Objektive? Ich glaube das überlese ich jetzt immer.
Meine Minolta hat von 28 auf 80 und das andere Objektiv hat von 100 auf 300 und klar, das 50er habe ich natürlich auch. Und damit konnte ich bis jetzt alles abdecken, was ich fotografieren wollte. Der Nachteil beim Zoom ist, so habe ich es jedenfalls mal verstanden, dass diese Objetive viel Licht schlucken.
Nur, das Gehäuse und die 3 Objetive passen in meine Fototasche und ich kann alles mitnehmen. Und wenn die "Neue" dann auch noch leichter ist, dürfte es ja kein Problem mehr sein. Deshalb weiß ich nicht so recht, ob es sinnvoll ist, mit einer leichteren Kamera und mehr Objektiven (dann in einer größeren Tasche) "durch die Gegend zu laufen". Der Vorteil wäre doch dann weg, oder?
Ich hoffe, dass ich mich jetzt richtig ausgedrückt habe. Wie oben schon geschrieben, bin ich jetzt nicht mehr ganz so fit. Aber ich muss sonst 3 Wochen mit der Antwort warten und das will ich auch nicht
lg
Biggi

[tjobbe]

Hallo Biggi,

als bekennender Samsung NX Nutzer mal ein paar Gedanken dazu

Erstmal vorweg, die G3 und die NX11 sind sich von der Haptik (also Grösse, Anfassgefühl, Bedienung/Tasten) sehr ähnlich. Von beiden bekommst du genug Objektive (Festbrennweiten und Zooms) und auch anderes Zubehör, wobei man sagen muss dass es für die G3 mehr Drittherrstellerzubehör gibt.

Zum anderen sind beide gute Kamera's, die ein paar unterschiedliche Stärken haben.

Bei der G3 sind das in erster Linie das klappbare Display und die etwas bessere Sucherauflösung, sowie der etwas modernere Sensor und Autofokus. Dazu hat das mFT System durch zwei Hersteller (Panasonic und Olympus) etwas mehr Auswahl bei den Objektiven zu bieten.

Bei der NX11 ist die narrensichere Bedienung hervorzuheben, das AMOLED Display (das mich bisher ein Klappdisplay nicht hat vermissen lassen) sowie letzten Endes der deutlich niedrigere Preis. Entscheident für mich war auch der grössere Sensor, da ich auch aus der analogen SLR Ecke komme und mir das System mit seinen Brennweiten näher am KLeinbild ist.

Nachteilig bei der NX10/11 empfinde ich die etwas langsame Speichergeschwindigkeit bei RAW Verarbeitung, aber ich hoffe da bei der nächsten Generation auf besserung.

Alles in allem war für mich die NX der bessere Kompromiss.

Wirklich falsch machst du aber auch mit der G3 nichts.

Cheers, Tjobbe

[vegan-human]

Zitat von Biggi

@ Vegan-human: Es ist ja schon etwas spät und ich komme gerade von der Arbeit, deshalb muss ich jetzt noch mal ganz blöd fragen: Die Kamera hat mehrere objektive mit Festbrennweiten. Das habe ich verstanden, aber hat sie auch Zoom-Objektive? Ich glaube das überlese ich jetzt immer.

Alle Objektive, bei denen ein Brennweitenbereich angegeben ist, sind Zooms.
Ich hatte oben die folgenden drei aufgezählt:

18-55mm 1:3.5-5.6 OIS i-Fn Standardzoom (150,- Euro)
18-200mm 1:3.5-6.3 ED OIS i-Fn Superzoom (530,- Euro)
20-50mm 1:3.5-5.6 ED i-Fn Kompaktzoom (168,- Euro)

... und dabei noch das Telezoom vergessen, auf dessen neue IIer-Version mit i-Fn-Unterstützung derzeit wohl die meisten Händler noch warten:

50-200mm 1:4-5.6 OIS i-Fn Telezoom (199,- Euro)

Bei einem Händler ist es für 270,- Euro (etwas teuer) als lieferbar gelistet.

Was die optische Leistung angeht, sollen das 20-50er ED i-Fn und das neue 50-200er OIS i-Fn sehr gut sein. Ich habe beide Objektive (noch) nicht, daher kann ich nicht aus eigener Erfahrung berichten.
Das 18-55er (IIer-Version mit i-Fn, habe ich noch) ist deutlich besser als der Vorgänger (ohne i-Fn), allerdings immer noch mit deutlichen Schwächen zum Bildrand hin und mehr oder weniger starken Zentrierfehlern. Manchem, der nicht in A4 oder größer druckt oder Pixelpeeping betreibt, dürfte die Qualität reichen.
Die Pancakes 16, 20 und 30 sind alle gut bis sehr gut.
Für den Anfang würde ich das Zoom 20-50mm ED i-Fn empfehlen.

[Biggi]

Hallo tjobbe,
eine Sache hat mich überzeugt: "die narrensichere Bedienung"
Idiotensicher ist immer gut für mich
Und da es hier zum Glück keine doofen Fragen gibt, hier kommt eine:
"Nachteilig bei der NX10/11 empfinde ich die etwas langsame Speichergeschwindigkeit bei RAW Verarbeitung, aber ich hoffe da bei der nächsten Generation auf besserung."
Bedeutet es jetzt, dass wenn ich auf den Auslöser drücke erst einmal gar nicht passiert und dann das Bild "im Kasten" ist, oder bedeutet es, dass ich etwas warten muss, bis ich das nächste Bild machen kann? Ich weiß, dass wir hier nicht von Minuten oder mehrere Sekunden sprechen, sondern im Vergleich zu anderen Systemkameras.
lg
Biggi

[ckaufmann]

also mit einer schnellen Speicherkarte (ab Klasse 6) lässt sich das gut kompensieren . Die RAWs sind bei Samsung halt recht groß.