Hype um manche 'Mittelklasse' Systemblitze

[kirschm]

Hallo, obwohl ich mich mit Blitzgeräten und Blitztechnik recht gut auskenne, verstehe ich folgendes nicht:

Ausgangsituation / Referenz ist ein winziger Metz MB 24 AF-1: [Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. ]

Das Ding ist 'klitzeklein' und leicht (nur 2x AA Batt) und hat eine Leitzahl von 24 bei 35mm. Ich besitze es selbst, einmal als Systemblitz und einmal in der 'dummen' Automatik-Ausführung.

Es wird hier oft von 'Mittelklasse' Blitzgeräten geschwärmt, welche bei 35mm mehr oder weniger die gleiche Leitzahl haben (Nissin i466, Metz 36 AF-5, Olympus FL-36R, etc.) wie der kleine 24er Metz.

Die Leitzahlen dieser Geräte (welche auch i.d.R. in der Modellbezeichnung enthalten sind), beziehen sich eigentlich immer auf Marketing-Extremsituationen (also z.B. LZ xzy bei max. Zoomreflektor), nie jedoch auf den zumindest früher üblichen Standard von 35mm.

Wenn jemand (wie ich) keinen Zoomreflektor benötigt, weil ich nie direkt blitze... was um alles in der Welt ist der Vorteil dieser 'schweren' Systemblitzgeräte gegenüber einem winzigen Metz MB 24 AF-1 mit gleicher oder ähnlicher Leitzahl?
(Wenn es keine Möglichkeit gibt, indirekt zu blitzen, dann verzichte ich entweder komplett auf das Motiv oder löse die Lichtsituation anders, z.B. durch mehrere verteilte direkte Blitzgeräte, oder irgendwie in Kombination mit available Light...)

Man beachte bei diesem Leitzahl Thema hier, dass erst eine echte Leitzahl von 34 - Faktor Wurzel2 wie bei der Blendenmechanik - bei 35mm einen Vorteil von 1 Blende gegenüber dem Metz-Winzling bedeuten würde... aber LZ 34 bei 35mm schafft keiner der o.g. üblichen Verdächtigen auch nur annähernd)

Habe ich in meiner Blitz-Laufbahn was übersehen? Lasst uns hier nicht das Thema direktes oder indirektes Blitzen vertiefen. Der Beitrag und die Frage bezieht sich alleine auf indirektes Blitzen.

P.S.: zumindest für Metz-Blitze findet man die Leitzahlen je mm Ausleuchtung hier (am Ende in der Tabelle)... und da hat der kleine 24er Metz die gleiche Leitzahl bei 35mm wie der oben erwähnte 'marketingaufgehübschte' 36er: [Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. ]
Auch die Bedienungsanleitung des 36er Metz zeigt in einer Tabelle kleinlaut, dass bei 35mm nur LZ24 erreichbar ist.

[projekt9]

Ich denke mal, daß der 36er Metz oder der Nissin di466 mit jeweils 4 Batterien, was Blitzfolge und Anzahl angeht, doch klar im Vorteil ist gegenüber dem 24er Metz. Auch den Schwenkreflektor find ich beim 24er Metz ziemlich fummelig gelöst.


Grüße
Andreas

[kirschm]

Zitat von projekt9

Ich denke mal, daß der 36er Metz oder der Nissin di466 mit jeweils 4 Batterien, was Blitzfolge und Anzahl angeht, doch klar im Vorteil ist gegenüber dem 24er Metz. Auch den Schwenkreflektor find ich beim 24er Metz ziemlich fummelig gelöst.


Grüße
Andreas

Blitzfolge ist ein Argument... der 24 Metz ist nicht der schnellste... bei der Blitzanzahl ist der 24er Metz sehr ausgiebig... habe mal 'gefühlte 100' volle Blitze gemacht, dann die Eneloops entladen... Ergebnis: von ca. 2000maH waren noch über 1700 in den Eneloops drin...

[gms]

Zitat von kirschm

Ich habe nicht von Blitzfolge oder Handhabung gesprochen... mein Betrag bezieht sich alleine auf die Leitzahl...

wenn wir nur von der Leitzahl sprechen dürfen, hat aber der 24er Metz auch keinen Vorteil

Gruß
Günter

[nightstalker]

wenn der FL 36 R nicht remote TTL könnte, gäbe es keinen Grund (ausser vielleicht der besseren Bedienung) die einen dazu bringen sollte nicht den 24er Metz zu kaufen.

Ich finde den wirklich attraktiv in Preis und Leistung.

[flyingrooster]

Zitat von kirschm

Ich habe nicht von Blitzfolge oder Handhabung gesprochen... mein Betrag bezieht sich alleine auf die Leitzahl...

Die Vorzüge des Metz bezüglich der Größe/Gewicht darf man erwähnen, die Nachteile muß man aber unter den Tisch fallen lassen, da dann nur von der Leitzahl gesprochen werden darf?

Wie auch immer, ich brech trotzdem die Regeln.
Was ich zB am FL-36R fürs indirekte Blitzen als sehr angenehm empfinde ist die Eigenschaft den Blitz beliebig um 360° rotieren und daher die Hauptrichtung des Lichteinfalls auch beim indirekten Blitzen bestimmen zu können, wobei man beim kleinen Metz nur direkt nach oben abstrahlen lassen kann.

Nichtsdestotrotz schaut auch der Metz nicht schlecht aus, wie Blitze von Metz generell.

[Lumix]

Wer mit der Handhabung zufrieden ist, hat durch den geringen Preis und die geringe Größe einen Vorteil. Von der Leistung her muss sich der 24 AF wahrlich nicht verstecken. Metz eben . . .

Ich benötige z.B wegen meines Bouncers aber einen drehbaren Schwenkreflektor und musste deshalb zum 48 AF-1 digital greifen - und der kann auf einer GH2 aber manchmal ziemlich unproportioniert und "übergewichtig" sein.

Einen Nachteil haben beide, der 48 und der 24: den Kunststoff-Fuß, der sich nach meinen Erfahrungen manchmal mit dem Blitzschuh der Kamera verkeilt und man ziemlich fummeln muss, um den Blitzer wieder runter zu bekommen. Deshalb würde ich heute dem 24er ein neues Modell mit Metallfuß vorziehen.

Grüße
Lumix

[kirschm]

Kleine technische "Forumkorrektur"... manche zitieren folgende Aussage von mir: Ich habe nicht von Blitzfolge oder Handhabung gesprochen... mein Betrag bezieht sich alleine auf die Leitzahl...

Diesen Beitrag habe ich nach 2 Minuten wieder korrigiert (weil es falsch ist... ich habe nicht nur über LZ gesprochen... Asche auf mein Haupt).

Aus irgendeinem Grund konnten manche von Euch immer noch diese Aussage zitieren... einfach ignorieren... meine Schuld...

[herbert30]

kann mich noch sehr gut an meinen 45er metz stabblitz erinnern. der erreichte auch bei 35mm und 100 iso echts leitzahl 45 und war damit stärker als alle 54er systemblitze.

zusätzlich wäre ja mal wirklich interessant die besprochenen blitze mal nachzumessen ob die leitzahl 24 wohl auch passen. bei so vielen "betrügerein" in den prospekten, kommt auch da zweifel auf.
zusätzlich heißt es auch aufpassen, da manche hersteller bei 200 iso die leitzahl angeben.

[kirschm]

Zitat von herbert30

kann mich noch sehr gut an meinen 45er metz stabblitz erinnern. der erreichte auch bei 35mm und 100 iso echts leitzahl 45 und war damit stärker als alle 54er systemblitze.

zusätzlich wäre ja mal wirklich interessant die besprochenen blitze mal nachzumessen ob die leitzahl 24 wohl auch passen. bei so vielen "betrügerein" in den prospekten, kommt auch da zweifel auf.
zusätzlich heißt es auch aufpassen, da manche hersteller bei 200 iso die leitzahl angeben.

Also, ich 'messe' alle meine Blitze (manueller Blitz, 35mm als Default, Blenden variieren, bis die Blitze gleich 'hell' sind, dann die relativen Unterschiede als LZ oder EV Differenzen errechnen).

Referenz sind 2x Metz 45er Stabblitze und 1x 32CT3. Jetzt werden mich manche wg. Subjektivität killen... aber ich glaube deren Leitzahlen (die sind eher untertrieben, wenn man sieht, dass bei einem manuellen indirekten ISO100 Blitz bei ca. Blende 8 in normalen Räumen teils noch überbelichtete Fotos bei den 45er Metzen herauskommen... das mach mal einer mit einem 'modernen Systemblitzboliden' nach).

Der 32er und 45er liegt exakt 1 EV auseinander (ist ja auch logisch: 32 x Wurzel 2 ist 45).

Der Überflieger ist ein Metz 36CT3 (der angeblich bei 35mm 'nur' LZ30 hat). Er ist marginal (etwa '1 DIN', für die Jüngeren: also 1/3EV) heller als der 32CT3.

Metz 32CT3 und 32CT7 sind identisch.

Der Metz 20C2 (äusserlich identisch mit dem 24er Systemblitz) hat nach dieser Referenz auch ziemlich genau LZ20.

Ich habe auch noch andere 'dumme', aber neue Blitze z.B. von Unomat (was man nicht so alles sammelt). Die verfehlen Ihre versprochenen Leitzahlen um bis zu 1 EV. Ein Unomat B24TAC (offiziell LZ 24 bei ISO100/35mm) ist fast 1 EV schwächer als der Metz 20C2.

Ich habe viele Metze auch noch nachträglich gebraucht gekauft. Die sind teils um die 30 Jahre alt. Und ich bin mir sicher, deren Besitzer haben nicht immer was von 'Blitzelko auffrischen' gehört, sodass mancher (Blitz, nicht Besitzer...) sicherlich jahrelang unbenutzt im Schrank gelegen hat. Was mich also positiv wundert: ausnahmslos alle meine Metze erreichen auch heute noch mindestens die versprochene LZ.

Auf die neueste Erungenschaft bin ich auch schon gespannt (gerade bei Ebay bestellt): 2x Metz 34BCT2 (über 30 Jahre alt, gleiche Bauform wie mein seeliger 40CT4, aber mit 'Batterien' und 'nur' LZ34 statt LZ40). Einziger Nachteil der alten Metze: Die haben teils 3stellige Triggerspannungen und müssen 'ferngezündet' werden.