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Micro Four Thirds & FourThirds Objektive Diskussionen rund um die Objektive von Panasonic, Leica, Olympus und Sigma - Eine Vielzahl an Objektiven stehen dem FourThirds-Benutzer zur Verfügung, welches ist das Richtige für welchen Zweck?

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Alt 05.04.2009, 20:40   #1 (permalink)
Administrator
 
Benutzerbild von jmschuh
 
Registriert seit: 15.12.2008
Ort: Bochum
Beiträge: 1.376
Bilder editieren: Ja
Standard Wie liest man MTF-Kurven?



Hallo zusammen!

Gerne wird in Foren über MTF-Kurven schwadroniert und viele sehen darin alle heilbringenden Versprechungen der Marketingabteilung eines Objektiv-Herstellers verwirklicht, andere sehen nur merkwürdige Kurven, die eher an den Kaufkraftschwund einiger Währungen, als an den Verlauf einer Modulationsübertragung erinnern.

Was kann man in einer MFT-Kurve aber wirklich sehen, lesen und erkennen? Und noch viel wichtiger: Was kann man nicht erkennen und unter welchen Bedingungen gelten MTF-Kurven überhaupt? Weiß man wirklich, wie eine Optik abbildet, wenn man deren MTF-Kurve kennt?

Das sind Fragen, die die wenigsten von uns richtig beantworten können! Viele Darstellungen und Veröffentlichungen zu diesem Thema können die wesentlichen Zusammenhänge nicht ohne einen Ausflug in die höhere Mathematik der Fourier-Optik präsentieren. Aber wie viele von uns haben schon Mathematik oder Physik studiert, um das alles nachzuvollziehen zu können? Andere Darstellungen und Publikationen zum Thema MTF vereinfachen unzulässig und sind deshalb wenig hilfreich, weil sie uns Wissen und Erkenntnisse suggerieren, die wir gar nicht aus einer MTF-Kurve entnehmen können.

Im Rahmen der regelmäßig erscheinenden [Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. ] von Zeiss, gibt es eine 2-teilige Darstellung von Dr. Hubert H. Nasse, Senior Scientist der Carl Zeiss AG, zum Thema "Wie list man MTF-Kurven?". Bei dem Bericht handelt es sich um eine verständliche Darstellung der Thematik und Zusammenhänge, im zweiten Teil wird dann die Theorie anhand von praktischen Beispielen genau "unter die Lupe genommen."

Nicht zuletzt der zweite Teil beschäftigt sich auch mit dem Thema 12 MegaPixel gegen 24 MegaPixel - was können Optiken auflösen, wo liegen die Grenzen und welche Rolle spielt der Sensor oder die Optik im Gesamtsystem?

Die Darstellung ist insgesamt sehr interessant und verständlich geschrieben, ohne dass der Einsteiger gleich überfordert wird. Aber selbst der MTF-Kenner lernt noch dazu und ist nicht gelangweilt.

Der eine oder andere hier im Forum kennt die Publikationen von Zeiss vielleicht, denn Zeiss-Optiken (ZM/M-Bajonett) lassen sich ja hervorragend an der G1/GH1icon mit einem Adapter anschließen. Für alle anderen, hier die Links zu den beiden PDF-Dokumenten von Dr. Hubert H. Nasse bzw. den Bildern, die zum zweiten Teil gehören:


[Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. ]

[Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. ]

Bilder zur Teil 2:

Bild 1
Bild 2
Bild 3
Bild 4
Bild 5
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Bild 7
Bild 8
Bild 9
Bild 10
Bild 11
Bild 12
Bild 13
Bild 14

Alle Links verweisen auf die entsprechenden Dokumente direkt auf die Zeiss-Seite. Windows-Nutzer benötigen den kostenlosen [Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. ] zum Lesen von PDFs, Mac OS X Nutzer benötigen keine zusätzliche Software. Der Gesamtumfang beider Dokumente beträgt über 60 Seiten. Ein Ausdruck, vielleicht auch zur späteren Einsicht, ist vielleicht hilfreich.

Wir finden, es handelt es sich um eine sehr verständliche Darstellung des Themas, die einige hier im Forum vielleicht interessieren könnte. Der nächste frei Abend oder Tag mit trübem Wetter kommt bestimmt. Viel Spaß beim Lesen!

Aber nicht vergessen: Bei aller Theorie und bei all den vielen Kurven: Gute Fotos entstehen durch den Kopf hinter der Kamera!

Gruß,

Jens-Michael Schuh
Forum-FourThirds

P.S.: Interessieren Euch solche Hinweise zu Wissensthemen? Oder sollen wir uns auf aktuelle News beschränken? Ein kleiner Kommentar wäre für uns hilfreich. Zwar müssen wir solche Fremdberichte nicht, wie unsere regelmäßigen eigenen Publikationen (Testberichte / Meinungen und Kommentare) selbst schreiben, dennoch erfordert das Lesen und Durcharbeiten natürlich einiges an Zeit und Aufmerksamkeit (in diesem Fall über 60 Seiten durcharbeiten). Unsere Zielsetzung ist die Präsentation von interessanten und wissenswerten Informationen aus dem Fotobereich. Inhalt und Qualität, sowie die Verständlichkeit der Themen stehen dabei im Vordergrund. Wir wollen euch nicht mit Links zu Beiträgen selbsternannter Profis quälen, deren Webseitenpublikationen qualitativ zwischen "Hören-Sagen" und Hersteller-Co-Vermarktungsblättchen liegen. Insofern ist die Recherche und Auseinandersetzung mit den einzelnen Themen für uns wichtig und erfordert zukünftig einiges an Zeit. Im Rahmen der Wissens-Präsentation im Forum planen wir auch später "Gastkommentare und Berichte" von Optik-Konstrukteuren, Physikern und Wissenschaftlern, die uns die neuesten Erkenntnisse aus dem Photobereich vielleicht ein wenig näher bringen können.
__________________
Jens Michael Schuh

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Alt 05.04.2009, 21:02   #2 (permalink)
user352
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard AW: Wie liest man MTF-Kurven?

Zitat:
Zitat von jmschuh Beitrag anzeigen
Interessieren Euch solche Hinweise zu Wissensthemen?
Ja, stets!

Ich kenne zwar diesen Artikel von Zeiss, bin aber als Physiker und Mathematiker immer dennoch froh, später nochmals reinzuschauen zu können. Zu schnell vergisst man im Alter einige Details...

Also, bitte weiterhin solche interessanten Artikel über technisch-wissenschaftliche Hintergründe der heutigen Fotografie und fotografischen Optik!
  Mit Zitat antworten
Alt 06.04.2009, 08:35   #3 (permalink)
Erfahrener Benutzer
 
Benutzerbild von hverheyen
 
Registriert seit: 16.12.2008
Beiträge: 1.010
Standard AW: Wie liest man MTF-Kurven?

Zitat:
Zitat von jmschuh Beitrag anzeigen


Hallo zusammen!

...

P.S.: Interessieren Euch solche Hinweise zu Wissensthemen? ...



Danke Jens,

ja, interessiert immer, da man ja nicht alle Themen verfolgen kann. Und wenn man ein Thema schon kannte, macht es ja auch nix.
__________________
Holger Verheyen

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http://www.verheyen-foto.de/

neugierig leben
hverheyen ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.04.2009, 18:33   #4 (permalink)
Benutzer
 
Registriert seit: 05.04.2009
Beiträge: 104
Standard AW: Wie liest man MTF-Kurven?

Ich kenne das Forum ja erst seit einigen Tagen. Deshalb kann ich nicht exakt beurteilen, ob es hier Sinn macht. Aber solch aufbereiteten Themen tun jedem Forum gut.
Manchmal tut es sicher auch nur ein Link. Wenn möglichst mit kleiner Einleitung?

Grüße Alpha Pure
Alpha Pure ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.04.2009, 19:58   #5 (permalink)
Erfahrener Benutzer
 
Benutzerbild von Pferdefoto
 
Registriert seit: 22.12.2008
Ort: Nähe Reiterstadt Verden/Aller
Beiträge: 3.619
Bilder editieren: Ja
Standard AW: Wie liest man MTF-Kurven?

Zitat:
Zitat von jmschuh Beitrag anzeigen

Interessieren Euch solche Hinweise zu Wissensthemen? Oder sollen wir uns auf aktuelle News beschränken? Ein kleiner Kommentar wäre für uns hilfreich.
Ja, da bin ich auch immer interessiert.

Bitte weiter so!

Ich profitiere von Eurem Sachverstand, auch wenn ich vielleicht nicht immer die Zeit habe, mir alles gleich anzuschauen.

Man kann es herunterladen und hat es dann zum Nachschauen.

Also bitte gerne!
__________________
Gruß
Rainer

E-30, Leica D Vario-Elmar 14-150, Makro 50/2,0 und diverse Leica Festbrennweiten (Summilux 50/1,4, Elmarit 135/2,8 und 180/2,8,)
Für die Leica_Objektive gibt es noch eine Leica R5
Und nun auch Lumix G10 , 14/2,5; 45/1,8; Oly 14-150/4-5,6 und MMF 1-Adapter, damit das obige Gerödel passt.

Meine Fotos

Copyright: Alle hier von mir gezeigten Fotos dürfen ohne Genehmigung nicht weiter verbreitet werden!
Pferdefoto ist offline   Mit Zitat antworten
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Alt 06.04.2009, 20:11   #6 (permalink)
Benutzer
 
Benutzerbild von gebbos
 
Registriert seit: 16.03.2009
Ort: 's-Hertogenbosch
Beiträge: 92
Bilder editieren: Ja
Standard AW: Wie liest man MTF-Kurven?

Hallo Jens-Michael

Nichts änderen. Es ist in Ordnung. Wie auch der Prolog.

danke dafür,

Gerbern
gebbos ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.04.2009, 21:29   #7 (permalink)
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 31.12.2008
Ort: Wien
Beiträge: 1.365
Standard AW: Wie liest man MTF-Kurven?

Hallo!
Zitat:
Zitat von jmschuh Beitrag anzeigen

P.S.: Interessieren Euch solche Hinweise zu Wissensthemen? Oder sollen wir uns auf aktuelle News beschränken? Ein kleiner Kommentar wäre für uns hilfreich.
Also mich interessieren solche "Hinweise" sehr. Ich bin zwar auf die Camera Lens News abonniert, aber es gibt sicher noch andere Quellen von ähnlichem Informationswert.
Mein Kommentar zum Artikel:
Es wird wohl immer wieder der Einfluß des AA-Filters erwähnt (und die Notwendigkeit des Nachschärfens), was mir aber fehlt, sind Beispiele ohne diesen, vorallem, weil es ja auch Zeiss M-Objektive gibt...
__________________
Liebe Grüße, Harald
isaac ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.04.2009, 21:45   #8 (permalink)
Benutzer
 
Registriert seit: 09.03.2009
Beiträge: 57
Bilder editieren: Nein
Standard AW: Wie liest man MTF-Kurven?

...kann nicht schaden da den Rüssel mal reinzuhalten, Danke

Frohe Ostern wünscht
Heinz
heinz ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.04.2009, 12:09   #9 (permalink)
Benutzer
 
Benutzerbild von olyleica
 
Registriert seit: 02.01.2009
Ort: Bad Herrenalb
Beiträge: 192
Standard AW: Wie liest man MTF-Kurven?

Jens,

vielen Dank für Deine Mühe und Engagement!

Auch von mir herzliche Ostergrüße!!!
__________________
Grüße, Helmuth
olyleica ist offline   Mit Zitat antworten
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Alt 09.04.2009, 09:46   #10 (permalink)
Benutzer
 
Registriert seit: 11.03.2009
Beiträge: 88
Standard AW: Wie liest man MTF-Kurven?

Ja, Danke für diese Hinweise.
Werde ich mir auf jeden Fall ausdrucken, hier kann man noch einiges lernen .

Gruß
Erich
ErichF ist offline   Mit Zitat antworten
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