Beachtung bei Auswahl von gebrauchten Leica-M Objektiven für G1?

[theab]

Zitat von ruebezahl

bedeutet retrofokus nicht, dass die objektive viel weiter vom chip weg sind als die brennweite es hergibt? oder ist das umgekehrt.

Ersteres stimmt.

Zitat von ruebezahl

vielleicht hat ft und mft keine microlinsen. aber wird es dann nicht einfach am rand nur dunkler, oder wird es dadurch auch unscharf? so ganz kann ich mir das noch nicht vorstellen.

Doch, sie haben Mikrolinsen, um das Licht auf die Fotozellen des Sensors zu bündeln. Andernfalls wäre die Lichtausbeute deutlich geringer.
Am Rand wird es nicht einfach nur dunkler, sondern unschärfer, weil - vereinfacht gesagt - anstelle eines kreisförmigen Bildpunktes eine nicht kreisförmige Bildellipse entsteht bzw. ein Zerstreuungskreis zur nicht kreisförmigen Zerstreuungsellipse wird. Und weil ein zu schräg auf eine Mikrolinse auftreffender Lichtstrahl quasi von einer Fotozelle zu einer der benachbarten Fotozellen abgelenkt werden kann. Beides beeinflusst die Auflösung.

Grüße
Thorsten

Zitat von theab

Am Rand wird es nicht einfach nur dunkler, sondern unschärfer, weil - vereinfacht gesagt - anstelle eines kreisförmigen Bildpunktes eine nicht kreisförmige Bildellipse entsteht bzw. ein Zerstreuungskreis zur nicht kreisförmigen Zerstreuungsellipse wird. Und weil ein zu schräg auf eine Mikrolinse auftreffender Lichtstrahl quasi von einer Fotozelle zu einer der benachbarten Fotozellen abgelenkt werden kann. Beides beeinflusst die Auflösung.

Das kann ich rein geometrisch nicht nachvollziehen!

Es ist zwar richtig, dass bei schräg auftreffenden Strahlen ein kreisförmiger Lichtstrahl zu einer Ellipse wird, jedoch mit Halbachsen <= Kreisradius, also flächeninhaltskleiner. Daher dunkler. Aber da wird nichts zu Nachbarpixeln abgelenkt!

[theab]

Zitat von WinSoft

Das kann ich rein geometrisch nicht nachvollziehen! Es ist zwar richtig, dass bei schräg auftreffenden Strahlen ein kreisförmiger Lichtstrahl zu einer Ellipse wird, jedoch mit Halbachsen <= Kreisradius, also flächeninhaltskleiner. Daher dunkler. Aber da wird nichts zu Nachbarpixeln abgelenkt!

Das war wohl ein Missverständnis. Natürlich hat die Ablenkung des Lichtstrahls nichts mit der Ellipsenform des Bildpunktes, besser vielleicht: der "Bildscheibe", zu tun.

Eine Modellvorstellung, und ich hoffe mich nicht zu vergaloppieren:
Fällt ein Lichtstrahl (eher wohl ein Strahlenbündel) von kreisförmigem Querschnitt senkrecht auf eine plane Ebene, entsteht ein kreisförmiges Bild.
Fällt das Licht aber in einem kleineren Winkel schräg auf die Ebene, entsteht ein nicht kreisförmiges elliptisches Bild. Dieses hat eine größere Fläche (zum Vergleich betrachte ich ein schräg abgeschnittenes Rohr, dessen Öffnungsfläche größer ist als beim rechtwinklig abgeschnittenen). Da die Energie des Strahlenbündels unverändert ist, und das Licht sich auf eine nunmehr größere Fläche verteilt, ist die Beleuchtungsstärke je Flächeneinheit geringer. Das Bild wird hier also dunkler als das Bild, das vom senkrecht einfallenden Strahlenbündel erzeugt wird.
Daher entsteht eine natürliche Vignettierung bei Weitwinkelobjektiven mit vergleichsweise schräg verlaufenden Randstrahlen.

So wirkt es sich beim fotografischen Film aus und so wirkte es sich bei einem (theoretischen) planen Bildsensor aus, der nicht von Mikrolinsen bedeckt wäre, die dem Licht zunächst "im Weg stehen". Bei einem solchen Sensor allerdings bliebe viel Licht ungenutzt, weil es auf die Flächen zwischen den Fotodetektoren fiele. Um dem abzuhelfen, werden Mikrolinsen vor die gesamte Sensorfläche gesetzt, die das Licht möglichst vollständig auf die Fotodetektoren lenken sollen.

Die angesprochene Ablenkung hängt damit zusammen, dass die Mikrolinse aufgrund ihrer festliegenden Position und Brennweite einen Lichtstrahl, der zu schräg einfällt, nicht mehr auf den Fotodetektor lenken kann. Er fällt dann doch auf die Fläche zwischen zwei Fotodetektoren (d.h. das Bild wird in diesem Bereich nochmals dunkler als ohnehin) oder gar auf den nächstliegenden Fotodetektor (d.h. Auflösungsverlust). Hersteller versuchen dem entgegenzuwirken, indem sie die Mikrolinse (z.B. bei der M8) vor einem Fotodetektor umso stärker dezentrieren, je weiter dieser von der Bildmitte entfernt liegt. Irgendwann hilft aber auch das nicht mehr. Im Ergebnis reagiert der Bildsensor auf schräg einfallende Strahlen nicht so tolerant wie Film.

Das ist ein Grund dafür, warum insbesondere Aufnahmen auf 24x36-Sensoren mit Kleinbild-Weitwinkel-Objektiven stärkere Vignettierungen und/oder Randunschärfen aufweisen können, als Aufnahmen mit dem selben Objektiv auf Kleinbildfilm-Film. Und es ist ein Grund für Olympus' Betonung des stärker telezentrisch orientierten Strahlengangs bei seinen FT-Objektiven. Und ein Grund, warum kurzbrennweitige M-Objektive mit besonders "wenig telezentrischem" Strahlengang möglicherweise an einer G1 nicht so zufriedenstellende Bilder erzeugen können wie auf Film, wie hier vermutet wird. Oder wie an einer M8. Letzteres wäre auch keine große Überraschung: Leica wollte die Kompatibilität der M8 mit vorhandenen Weitwinkel-Optiken, für Panasonic wird das weniger wichtig gewesen sein - erst recht, wenn die Kamera durch eine aufwendigere Mikrolinsen-Gestaltung vielleicht deutlich teurer geworden wäre.

Wie die Bildqualität bei verschiedenen G1-/M-Weitwinkel-Kombinationen ausfällt, kann ich mangels Erfahrung nicht sagen. Aber das ist ja vielleicht ein lohnendes Thema für die Rubrik "Testberichte".

Grüße
Thorsten

[jmschuh]

Ich glaube, das passt hier rein - ein kleiner privater Test:

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Gruß,

Jens