Kommt das 20/1,7 für die G1 überhaupt?

[Friedel]

Hallo an alle
ich lese hier schon länger mit, dies ist mein erster Beitrag.
Die Frage, die mich zur Zeit beschäftigt ist folgende:
Stellt es sich heraus dass m4/3 eine durch das kurze Auflagenmaß konstruktionsbedingte Schwäche bei kurzen, lichtstarken Brennweiten hat, lässt deshalb das 20/1,7 so lange auf sich warten? Es ist mittlerweile bekannt, dass M-Objektive unter 50 mm und unter 5,6 an den Bildrändern unscharf abbilden. Andere Wechsel- Objektive, die mit dem 4/3 Adapter sind nicht oder nicht so stark davon betroffen, bei diesen ist die Austrittspupille der Optik weiter vom Sensor der G1 entfernt und der Strahlengang entspricht mehr der telezentrischen Konstruktion von 4/3 Objektiven. Sehr intensiv wird die Diskussion in diesem englischsprachigen Forum geführt:
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sowie in anderen Beiträgen dort.
Ich selbst benutze ein Nokton 40/1,4 mit dem Novoflexadapter an der G1 und zwar mit großem Vergnügen hauptsächlich im Portraitbereich, an der Bildqualität habe ich nichts auszusetzen. Habe es jetzt mal getestet an einer Wand, da gibt es bei offener Blende auch diese Unschärfen, wie gesagt nur durchs Testen bemerkt. Würde mich mal interessieren, was ihr davon haltet und was dies für die Zukunft von m4/3 bedeuten könnte.

Gruß Friedel

Angekündigt ist ein 7-14 mm Zoom zur G1. Man wird sehen...

[Friedel]

Ist schon klar, aber das Superweitwinkel hat die Anfangsöffnung 4 (glaube ich, oder 5,6?), das scheint nicht so schwierig zu sein....

Friedel

[Olybold]

Angekündigt ist das Pancake neben dem 7 - 14er

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Auf der Photokina lag es neben der G-HD (mit dem 14 - 140 er) im Glaskasten

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Ich hoffe, dass wir über alle 4 in den nächsten Tagen etwas mehr erfahren .

[charlyR]

Zitat von Friedel

Stellt es sich heraus dass m4/3 eine durch das kurze Auflagenmaß konstruktionsbedingte Schwäche bei kurzen, lichtstarken Brennweiten hat, lässt deshalb das 20/1,7 so lange auf sich warten? Es ist mittlerweile bekannt, dass M-Objektive unter 50 mm und unter 5,6 an den Bildrändern unscharf abbilden.

Die Sony R1 hat auf WW-Einstellung nur wenige (knapp 2?) mm zwischen hinterer Linse und (knapp größerem) Sensor und selbst bei "24"mm / F=2,8 hervorragende Bildqualität, besser als wesentlich teurere Retrofokusobjektive für das größere Auflagemaß von DSLRs.
Ist deshalb wohl eher ein Problem der für ganz andere Cams konstruierten M-Objektive als Folge des Auflagemaßes.
Gehe davon aus, daß mit Sorgfalt konstruierte Objektive für mFT qualitativ super sein werden - solch sorgfältig konstruierte Objektive sind allerdings eher von Olympus zu erwarten .

[ALUX]

Zitat von Friedel

Ich selbst benutze ein Nokton 40/1,4 ...
Habe es jetzt mal getestet an einer Wand, da gibt es bei offener Blende auch diese Unschärfen, wie gesagt nur durchs Testen bemerkt.
...

Hallo Friedel,
hast Du schon mal etwas von dem schnöden Phänomen der Bildfeldwölbung gehört?? Es ist nämlich keineswegs so, dass alle Objektive in der Lage sind eine (planparallel zu Kamera ausgerichtete) Ebene scharf bis in die Ecken wiederzugeben! Insbesondere hochlichtstarke Optiken weisen im allgemeinen deutlich ausgeprägte Bildfeldwölbungen auf. Das heißt an den Bildrändern werden Bildpunkte die entweder vor oder hinter der Objektebene liegen scharf abgebildet. Beim Abblenden wird dieses Phänomen dann von der zunehmenden Tiefenschärfe überdeckt. Gerade beim 1,4/40mm halte ich ie Bildfeldwölbung für die naheliegendste Erklärung der Randunschärfe.
Du glaubst doch nicht ernsthaft, daß Panasonic ein Objektiv ankündigt ohne sich vorher von dessen Realisierbarkeit überzeugt zu haben.

[Friedel]

Danke für eure Antworten, die beruhigen mich etwas. Ich bin im Optischen nicht so bewandert, aber warum hat z.B. ein Panaleica 25/1,4 diese Probleme mit der Bildfeldwölbung nicht an der G1? Kann man das technisch erklären?

Gruß Friedel

[ALUX]

Das Panasonic/Leica 1,4/25mm ist extrem aufwändig konstruiert - es ist ja nicht umsonst so ein großes Trumm. Theoretisch bräuchte es ja nur etwa halb so groß sein wie Dein 1,4/40mm.
Wenn man diesen hohen Aufwand treibt kann man natürlich schon auch hochlichtstarke Objektive mit geringer Bildfeldwölbung konstruieren.

[Friedel]

Danke Alex.
Um das 25er streich ich schon länger rum, es wiederspricht ja dem Konzept der G1 durch die Größe, ist aber eine feine Optik. Wenn das 20er erst im Herbst rauskommt wirds für mich dann wohl doch die Zwischenlösung.

Gruß Friedel

[isaac]

Hallo Alex!

Zitat von ALUX

Hallo Friedel,
hast Du schon mal etwas von dem schnöden Phänomen der Bildfeldwölbung gehört??

Ich bin zwar nicht der Angesprochene, möchte meine Meinung dazu aber auch kundtun. Vorallem weil ich Sean Reids Statements interessiert verfolgt habe.

Es ist nämlich keineswegs so, dass alle Objektive in der Lage sind eine (planparallel zu Kamera ausgerichtete) Ebene scharf bis in die Ecken wiederzugeben! Insbesondere hochlichtstarke Optiken weisen im allgemeinen deutlich ausgeprägte Bildfeldwölbungen auf. Das heißt an den Bildrändern werden Bildpunkte die entweder vor oder hinter der Objektebene liegen scharf abgebildet. Beim Abblenden wird dieses Phänomen dann von der zunehmenden Tiefenschärfe überdeckt. Gerade beim 1,4/40mm halte ich ie Bildfeldwölbung für die naheliegendste Erklärung der Randunschärfe.

Das 1.4/40er ist genauso wie viele andere M-Objektive eines vom "Doppelgauß" Typ. Hochsymmetrisch, und sollte praktisch keine Bildfeldwölbung aufweisen (tut es auch nicht). Schließlich bildet das genannte Objektiv auf der M8 und auf Film ja auch korrekt ab. Also muß es an was anderem liegen. Eine oft diskutierte mögliche Erklärung sind die bei der G1 (im Gegensatz zur M8) fehlenden Mikrolinsen, aber ich denke, diese Mikrolinsen dienen nur zur Verringerung der Randabschattung.
Ich habe da einen ganz anderen Verdacht, aber der ließe sich nur mit einem Biogon (Zeiss ZM) durchführen, weil das, zumindest gegenüber den Leica M-Objektiven, einen etwas anderen Verlauf der MTF Kurve besitz und möglicherweise gleicht das Nokton mehr den Leicagläsern.
Beinahe alle Leicaobjektive haben genau bei dem Radius ein Minimum, wo bei der G1 die Ecken liegen.