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Micro Four Thirds & FourThirds Objektive Diskussionen rund um die Objektive von Panasonic, Leica, Olympus und Sigma - Eine Vielzahl an Objektiven stehen dem FourThirds-Benutzer zur Verfügung, welches ist das Richtige für welchen Zweck?

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Alt 28.07.2011, 11:57   #1 (permalink)
Benutzer
 
Benutzerbild von gerhard1511
 
Registriert seit: 27.01.2009
Ort: Großraum Stuttgart
Beiträge: 187
Standard Unschärfe durch Bildstabilisatoren?

Hallo
Immer wieder liest man, daß die Bildstabilisatoren sogar eher Unschärfe
als zusätzliche Schärfe hinzufügen. Ist das nachvollziebar? In meinem Fall
bei dem Panasonic 14-45mm, aber auch allgemein.
Gibt es da Erfahhrungen was man mit den Stabis tun und lassen sollte?
Gerhard.
gerhard1511 ist offline   Mit Zitat antworten
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Alt 28.07.2011, 14:07   #2 (permalink)
Moderator
 
Benutzerbild von matadoerle
 
Registriert seit: 20.08.2009
Beiträge: 5.895
Bilder editieren: Ja
Standard AW: Unschärfe durch Bildstabilisatoren?

Hallo Gerhard,
glaube keiner pauschalen Aussage!
Das habe ich vor allem in Bezug auf Olympus Sensorstabilitätsprogramm gehört, in Verbindung mit Auslösezeiten im Bereich um 1/50 bis 1/100 Sekunde oder so; ich weiß aber mangels eigener Erfahrung NICHT, ob man das verallgemeinern oder als Gesetz nehmen kann.

Grundsätzlich sind optische Stabilisatoren (im Objektiv) hilfreich und sollten aktiviert sein; selbst wenn man den Stabi ausschaltet, muß die Linsengruppe am Platz gehalten werden. Ich habe bei den Panasonics G1 und GH1icon jedenfalls mit meinen Objektiven noch keinen Hinweis darauf gesehen, daß der Stabi ein eigentlich "sicheres" Bild verwackelt hätte.

Und dabei habe ich sogar vielleicht Glück gehabt, denn manchmal vergesse ich, den Stabi auf dem Stativ auszuschalten. Auf dem Stativ würde ich empfehlen, den Stabi auszuschalten, weil sich die Frequenz der Korrekturbewegungen mit dem Stativ aufschaukeln "könnten". Es gibt keine Gewähr, daß sie es tun, aber es ist auch nicht auszuschließen.

Ansonsten gilt: man glaube nur den Problemen, die man auch bemerkt. Alles andere beeinträchtigt die Lebensqualität unnötig
Gruß Thorsten
__________________
Die Leistung einer Kamera wird maßgeblich durch das Objektiv bestimmt, das Bild macht immer noch der Fotograf. Der Kasten dazwischen ist ein notwendiges Übel, dem allgemein viel zu viel Aufmerkamkeit geschenkt wird! Ich fotografiere mit Panasonic Pancake und Olympus Festbrennweiten an GF1, sowie MFT Varios und einigem Altglas von Canon und Konica an G1 und GH1 bitte um offene, sachliche Bildkritik
matadoerle ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.07.2011, 14:13   #3 (permalink)
User2859
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard AW: Unschärfe durch Bildstabilisatoren?

Das scheint ein reines Olympus (Sensor IS) Problem zu sein. Ich lasse den IS mittlerweile auch auf dem Stativ an, da ich bei einer Messreihe mit unterschiedlichen Belichtungszeiten keine Verschlechterung feststellen konnte.
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Alt 28.07.2011, 14:18   #4 (permalink)
Benutzer
 
Benutzerbild von gerhard1511
 
Registriert seit: 27.01.2009
Ort: Großraum Stuttgart
Beiträge: 187
Standard AW: Unschärfe durch Bildstabilisatoren?

Zitat:
Zitat von matadoerle Beitrag anzeigen
Ansonsten gilt: man glaube nur den Problemen, die man auch bemerkt. Alles andere beeinträchtigt die Lebensqualität unnötig
Gruß Thorsten
Danke, Thorsten für deine sachlichen Ausführungen.
Gerhard

Geändert von matadoerle (28.07.2011 um 14:29 Uhr) Grund: Quoting repariert
gerhard1511 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.07.2011, 14:24   #5 (permalink)
Erfahrener Benutzer
 
Benutzerbild von systemfan
 
Registriert seit: 09.05.2010
Ort: Südwest
Beiträge: 2.298
Bilder editieren: Ja
Standard AW: Unschärfe durch Bildstabilisatoren?

Deinen letzten Satz, Thorsten, möchte ich unterstreichen.

Bei Regelvorgängen kann es aber tatsächlich zu Aufschaukelungen kommen, allerdings nicht in der Frequenz, sondern in der Amplitude.
Wenn nämlich stochastische Rauschanteile mangels vorliegender Ist-Varianten als Abweichungen interpretiert werden.
Bei modernen Stabilisatoren hat man daraufhin Schwellwerte definiert und damit das (statische) Stativproblem gelöst.
__________________
Grüße, Wolfram

mFT-Bodies und Linsen, deren Anzahl sporadisch wächst / weiter diverses Canon-Leica-Panasonic-Gerödel
systemfan ist offline   Mit Zitat antworten
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Alt 28.07.2011, 14:43   #6 (permalink)
Benutzer
 
Benutzerbild von pictor
 
Registriert seit: 23.01.2010
Beiträge: 341
Bilder editieren: Nein
Standard AW: Unschärfe durch Bildstabilisatoren?

Der Bildstabilisator sollte auf dem Stativ ausgeschaltet sein. Das gilt auch für Aufnahmen mit kurzen Belichtungszeiten. Der Grund wird auf irgendeiner Seite von Nikon beschrieben, die ich jetzt nicht im Kopf habe, aber Du kannst das auch bei Thom Hogan nachlesen: [Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. ]. Da die Gründe physikalischer Natur sind, gilt das grundsätzlich für alle Hersteller. Ich selber habe den Bildstabilisator prinzipiell ausgeschaltet und aktiviere ihn nur bei Bedarf. Seitdem ich das mache, habe ich bei kurzen Belichtungszeiten deutlich weniger unscharfe Aufnahmen als früher.
pictor ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.07.2011, 14:55   #7 (permalink)
Benutzer
 
Benutzerbild von gerhard1511
 
Registriert seit: 27.01.2009
Ort: Großraum Stuttgart
Beiträge: 187
Standard AW: Unschärfe durch Bildstabilisatoren?

Zitat:
Zitat von pictor Beitrag anzeigen
Der Bildstabilisator sollte auf dem Stativ ausgeschaltet sein. Das gilt auch für Aufnahmen mit kurzen Belichtungszeiten. Der Grund wird auf irgendeiner Seite von Nikon beschrieben, die ich jetzt nicht im Kopf habe, aber Du kannst das auch bei Thom Hogan nachlesen: [Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. ]. Da die Gründe physikalischer Natur sind, gilt das grundsätzlich für alle Hersteller. Ich selber habe den Bildstabilisator prinzipiell ausgeschaltet und aktiviere ihn nur bei Bedarf. Seitdem ich das mache, habe ich bei kurzen Belichtungszeiten deutlich weniger unscharfe Aufnahmen als früher.
Ja, diesbezüglich werde ich künftig auch so vorgehen.
Gerhard
gerhard1511 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.07.2011, 15:07   #8 (permalink)
Erfahrener Benutzer
 
Benutzerbild von nightstalker
 
Registriert seit: 16.12.2009
Ort: München
Beiträge: 5.162
Bilder editieren: Ja
Standard AW: Unschärfe durch Bildstabilisatoren?

Wobei ich auf meinem Reisestativ inzwischen den Stabi (bei beiden Systemen) oft anlasse ... das hilft zB die Schwingungen einer Strassenbrücke abzudämpfen (klingt erstaunlich klappt aber tatsächlich)

Wie das mit einem superstabilen Stativ wäre, habe ich noch nicht ausprobiert, da ich mein Gitzo Bandscheibenbedingt nur noch zuhause in einer Ecke stehen habe.



Ansonsten macht man sich keine Freude, wenn man den Stabi bei Aufnahmen von bewegten Bildern anlässt ... der Sensorstabi und Modus II der Lumix stabilisieren gnadenlos den Hintergrund, Mode I beim Objektivstabi ist schnell am Anschlag und ist dann schlicht funktionslos ... stört aber auch nicht, weshalb der Mode I die beste Alternative ist.

Sinnvollerweise schaltet man das Ding einfach nur dann ein, wenn man es wirklich braucht ... und das ist seltener als man denkt.
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Alt 28.07.2011, 15:31   #9 (permalink)
Moderator
 
Benutzerbild von donalfredo
 
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Beiträge: 11.164
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Standard AW: Unschärfe durch Bildstabilisatoren?

Alle [Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. ] wurden freihand mit teilweise 300mm gemacht.
Bei den miserablen Lichtverhältnissen ohne Stabi undenkbar ...
__________________
.......Wolfgang

the NEXer................................OLYfant .................................................. Mein Lebensmotto

G-Man & Fleurograph mit µFT Equipment ......................... Wo's Plymchen gibt, da lass' dich nieder
sowie allerlei "Altglas" von Leica, Cosina, .......................... böse Menschen haben keinen Flieder
Konica, Minolta, Canon, Olympus und ZJ
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Alt 28.07.2011, 16:59   #10 (permalink)
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Registriert seit: 14.09.2010
Ort: Essen
Beiträge: 477
Bilder editieren: Ja
Standard AW: Unschärfe durch Bildstabilisatoren?

Ich kann bei der Lumix zwischen Mode 1 und Mode 2 beim besten Willen keine echte Schwachstelle in Mode 1 erkennen. Selbst mit dem 100-300 klappt das noch hervorragend. Da es tierisch nervig ist, mit Sucherlupe erst wieder den Mode zu ändern.

Bei Olympus. Egal ob E-System oder Pen ist IS1 immer an, außer ich nutze ein O.I.S. Objetkiv.

Unschärfen ? Null.

Bei Mitziehern natürlich aus gestellt wegen dem sonst scharfen Hintergrund.

Stefan
__________________
GH2 und E-P2 mit Lumix 14-140, Lumix 100-300, Lumix 20/1.7, m.Zuiko 14-42II R, m.Zuiko 9-18, FD 50/1.4, FD 200/2.8, FD 2x Konverter, Sigma 90/2.8 Makro

Olympus XZ-1, mju 1010

Meine Bilder: http://www.ipernity.com/home/giftzw3rg?rev=31
Giftzw3rg ist offline   Mit Zitat antworten
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