Mechanik- & OIS-Probleme: 100-300 vs. 14-140 ??

[meichham]

Hallo,

habe mir neben meinem bestehenden 14-140 nun auch das 100-300 zugelegt und es sind mir folgende 2 Phänomene sofort aufgefallen. Als Camera verwende ich eine GH1 (sowohl Cam & Objektive sind auf letzen Firmware-Patch-Level):

1.) schwergänigere und v.a. "hackelige" (!) Zoom-Verstellung beim 100-300
- wichtig = dies tritt primär bei waagrechter (!) Objektiv-Haltung auf
- bei klassischer "Fotografenhaltung" = linke Hand von unten ans Objekt und mit Daumen (links) und Zeigefinger (rechts) den Zoomring drehen
- z.B. von 300 mm langsam auf 100 mm zurückzoomen
- dann "hackelt" es massiv an verschiedenen Positionen zwischen 200 und 270 mm
- was natürlich bei dieser Brennweite absolut blöd ist, wenn bei Festlegung des Ausschnitts durch Zoomen, dieser "hackt" (also minimal blockiert) und man dann bei Überwindung des erhöhten Widerstandes den Ausschnitt " verreist"
- der Zoom des 14-140er hackt überhaupt nicht und geht meiner Wahrnehmung wesentlich "leichtgängiger"
- Ursache könnte m.M. die Reibung des "ausfahrenden" Tubus sein
- darum ist der "Hackeleffekt" in waagrechter Objektivhaltung am größten, da die Kraftkomponente des Eigengewichts des ausfahrenden Tubus senkrecht auf Reibefläche und somit am größten
- bei schräger oder gar senkrechter Objektivhaltung ist natürlich Reibung geringer und Effekt nicht so bemerkbar (aber meistens hat man Objektiv halt waagrecht)

wer hat auch beide Objketive und könnte das mal nachprüfen ?
Hat jemand anderes auch das Gefühlt, dass 100-300 in obigem Bereich hackelt?



2.) "lautere" OIS-Bildstabilisationsgeräusch beim 100-300
- erstmal habe ich bei mir in der GH1 im REC-Menü unter dem Punkt Stabilisator den Wert "Mode1" eingestellt
- bis Dato sind mir "Stabilisierungsgeräusche" beim 14-140 noch gar nicht aufgefallen
- liegt vielleicht auch daran, dass die OIS-Geräusche beim 14-140er, was ja eigentlich als Videoobjektiv konzipiert ist, aus diesem Grunde geräuschminimiert sind
- inzwischen habe ich festgestellt, dass wenn man in einem ruhigen Raum ist, das Ohr in die Nähe des Objektivs hält und die Camera einschaltet man entsprechende OIS-Geräusche hört (egal ob 14-140 oder 100-300 / bzw. egal ob OIS an Objektiven ON oder OFF)
- ungewöhnlich ist nur, dass wenn man beim 100-300 bei eingeschalteter Camera am Objektiv den OIS von OFF auf ON schaltet, die Geräusche wesentlich lauter werden und sofort wahrnehmbar sind und aufffallen stören
- in Stellung ON hört sich das ganze auch "kratzender" an
- beim 14-140 sind keine Geräuschunterschiede zwischen OIS = ON und OFF festzustellen
- weiterhin sind die OIS-Geräusche beim14-140 grundsätzlich leiser und waren für mich bis dato nicht wahrnehmbar



Kann jemand auch diese Geräuschunterschiede beim 100-300 zwischen ON/OFF und v.a. das "kratzende" Geräusch bei ON ebenfalls feststellen ?

Bzw. dass es wesentlich lauter ist, als bei anderen stabilisierten OIS-Objektive bzw. andere 100-300er (vielleicht habe ich ja nur ne Gurke erwischt)

Über Rückmeldungen und Erfahrungen wäre ich sehr dankbar, da ich mir nicht sicher bin, ob ich eine Gurke erwischt habe, und das gute Teil gleich wieder zurückgeben sollte, oder ob das "normale" Effekte des 100-300 sind?

Danke +Beste Grüße
/mike

[B.W.G.]

Also bei meinem 100-300 "hacktelt" nichts, läuft schon etwas strenger als beim 14-140, ist auch etwas schwerer.
Beim "Geräusch" stelle ich keinen grossen Unterschied fest ob O.I.S. ON oder OFF, wobei ich nur etwas höre wenn ich die Kamera direkt ans Ohr halte.
Ich bin aber auch keine Referenz, weil ich nicht mehr alles hören will.

[bengel66]

Hi,

das 100-300 hakelt sehr störend, ich fasse es vorn am Gewinde und schiebe es durch Reindrücken und Rausziehen wesentlich weicher, was überraschend gut gelingt.

Heute morgen in aller Stille Sonnenaufgang fotografiert, ein Chaos an Geräuschen kommt da aus dem Objektiv. Aber die Stabilisierung ist schon klasse.

[skrohmer]

Guten Morgen!

Bei meinem 100-300 hakelt es auch, wenn ich entsprechend langsam den Zoomring verdrehe, und zwar sieht das im Detail so aus (jeweils bei waagerechter Haltung):

- Komplette Verdrehung zwischen den beiden Endanschlägen innerhalb einer guten Sekunde: keine Hakelei, läuft flüssig
- Verdrehung 100 nach 300 in gut zwei Sekunden: ebenfalls nicht auffällig
- Verdrehung 300 nach 100 in gut zwei Sekunden: ruckelt sichtlich

Ich nehme an, hier gibt es konstruktionsbedingt in eine Richtung eine höhere Haftreibung, bis das Gewinde sozusagen "in die Gänge kommt" . Dreht man schnell genug los, greift nur noch die Haftreibung.

Zum Thema "OIS": Ich höre immer die gleichen Geräusche, egal ob OFF oder ON. Würde mich nebenbei auch mal interessieren, ob der OIS tatsächlich immer eingeschaltet ist. Allerdings höre ich in beiden Fällen nur ein leichtes Rasseln, wenn ich näher als 15 cm mit dem Ohr am Objektiv bin.

Generell sehe ich den Unterschied zum 14-140 darin, dass letzteres für Video optimiert und daher leichtgängiger und leiser ist.

[panoptikum]

Auch bei mir musste ich einen Unterschied zum 45-200 feststellen. Es geht wesentlich strenger, aber auch nicht gleichmässig streng, d. h. zwischendurch werden die Reibungskräfte etwas höher. Das hat aber den Vorteil, dass es sich nicht selbst auseinander zieht, wenn man es beim spazieren gehen nach unten baumeln lässt (beim 45-200er passiert das). Mittlerweile habe ich mich daran gewöhnt.
Ein Problem könnte es bei Video sein, da man nicht langsam und gleichmässig zoomen kann (aber man soll ja nicht zoomen beim filmen ).

Beim Stabi ist mir nichts aufgefallen.

[systemcam128]

1. Das 100-300 ist etwas schwergängiger.
2. OIS macht auch bei IS=off sehr leichte Geräusche die bei IS=on stärker werden. Das 14-140 ist speziell geräuschoptimiert und damit leiser. Mit deinem Objektiv ist alles in Ordnung.

[Maxi]

Zitat von B.W.G.

Also bei meinem 100-300 "hacktelt" nichts ...
Beim "Geräusch" stelle ich keinen grossen Unterschied fest ob O.I.S. ON oder OFF ...

Kann ich auch so unterschreiben.

[bengel66]

Übrigens stottert bei mir das manuelle Fokussieren auch etwas, wehmütig denk ich da an die alten Zeiten zurück. Ich hab nach 20 Jahren Pause wieder zum interessiertem Fotografieren zurückgefunden und war schon bei den ersten Drehbewegungen am Objektiv nach dem Auspacken sehr enttäuscht. Einfach zuviel Plastik. Ok, dafür leicht und optisch bin ich auch zufrieden.
Aber für das Geld hatte ich eigentlich auch etwas angenehmere Haptik erwartet.

[meichham]

Guten Morgen, wow bereits am Sonntag morgen so viele Antworten.
Danke - ich bin beeindruckt !

Anbei weitere Details beim genaueren Beobachten heute morgen:

1.) zu hakelndem Zoom
- der Tubus des 100-300 ist natürlich länger, einstufig ausfahrbar,aus Kunststoff und weißt z.B. im ausgefahrenen Zustand ein sehr großes Quer-Spiel auf (mehrere Zehntel) wesentlich größer als beim 14-140).
- beim Zoomen hört man immer ein Geräusch von sich reibendem Kunststoff
- durch das größere Spiel habe ich das Gefühl, dass sich Tubus bei mir öfters verkantet und man größeren Anfangswiderstand überwinden muss
- Zoom "hakelt/reibt" mit resultierendem "verreisen" des Bildausschnittes

Zitat von skrohmer

Guten Morgen!
- Verdrehung 300 nach 100 in gut zwei Sekunden: ruckelt sichtlich

- kann ich so bestätigen. Hier merke ich den Effekt am stärksten!
- ausgefahrener Tubus des 14-140 natürlich kürzer (nicht ganz 40mm), zweistufig ausfahrbar, aus Metall (!), kaum Querspiel
- beim Zoomen hört man fast keine Geräusch (zumindest keine Reibegeräusche)
- nur bei sehr schnellem Durchfahren des Zoombereichs ist ein Pumpen/also das Durchpressen von Luft im Objektiv bemerkbar

Mein erstes Fazit:
- eine leichtgängige Zoomveränderung durch Drehung mit nur Daumen/Zeigefinger ist bei meinem Exemplar des 100-300 so nicht zuverlässig möglich
- das 100-300 hat von Verarbeitung und Leichtigkeit des Verdrehens eine um m.M. zwei Klassen schlechtere Mechanik
- ggf hat größe des Spiels/Toleranzen individuellen Einfluss.
- Annahme würde passen, da Spiel im oberen Zoombereich zischen 200 und 270 am größten und dort Hakel-Effekt auch am stärksten.


2.) zu OIS-Geräusche

Zitat von skrohmer

Zum Thema "OIS": Ich höre immer die gleichen Geräusche, egal ob OFF oder ON. Würde mich nebenbei auch mal interessieren, ob der OIS tatsächlich immer eingeschaltet ist. Allerdings höre ich in beiden Fällen nur ein leichtes Rasseln, wenn ich näher als 15 cm mit dem Ohr am Objektiv bin.

- dem kann ich für das 14-140 zustimmen
- bei meinem Exemplar des 100-300 ist jedoch deutlicher (!) Geräuschunterschied zwischen ON & OFF zu hören
- bei ON mit eher "kratzendem geräusch"
- Anscheinend gibt es bzgl der OIS-Geräuschentwicklung (bei OIS = ON) bezogen auf bisherige Antworten/betrachteten Exemplaren unterschiedliches Verhalten

Mein erstes Fazit:
- bei OIS-Objektiven hört man logischerweise im Verhältnis zu nicht OIS-Geräuschen (z.B. 20/1.7) immer ein minimales Geräusch (bei ON & OFF)
- bei OFF wirds wohl ein "leerlauf" des Systems sein
- bei ON sind es wohl aktive Korrekturmaßnahmen
- dass bei manchen (nicht allen!) ein wesentlicher Unterschied zwischen ON/OFF in Form von "krachendem" Geräusch ist, könnte ein Hinweis auf ein Problem bzw. Serienstreuung sein.


* mit Punkt 2 könnte ich leben, wenn OIS damit sauber funktioniert.
* mit Punkt 1 habe ich persönlich so meine Probleme. Wenn es denn bei anderen nicht hakelt, dann neige ich zu sofortigem Umtausch bzw. Rückgabe innerhalb des 14-tägigen Rückgaberechts
* habe keine Lust hier Beta-Tester für Panasonic zu spielen und zeitaufwändige Testreihen zu fahren

@B.W.G
- hast Du beide Objektive und somit direkten Vergleich ?
- wie siehst Du obige Einschätzung ?

@bengel66
- ich nehme an wir haben genau die gleichen Effekte
- Deinen Workaround habe ich auch probiert, aber auch da hakelt es manchmal. Und eigenlich hab ich ja Zoom-Ring

@skrohmer
- hast Du auch beide Objektive zum direkten Vergleich ?
- wie oben schon gesagt sehe ich ein "feinfühliges" langsames Zoomen im oberen Bereich als äußerst problematisch

@panoptikum
- ja man kann nicht beides haben, leichtgängiges Zoom und kein Ausfahren beim Tragen nach unten
- aber leichtgängiger Zoom ist fürs fotografieren wichtiger, und ein Ausfahren, könnte man beim Nichtgebrauch durch eine Verriegelung/Bremse verhindern, wie auch es auch andere Objektivhersteller lösen

@systemca128
- gerade nach den Tests heute morgen sehe ich den Unterschied zwischen "etwas schwergängiger" (klar ist auch länger, ... siehe oben) und einen fühlbaren mechanischen Unterschied von ich sage mal 2 Klassen doch entscheidend

@Maxi
-ich hät gern Deins



Danke + Grüße
/mike

[skrohmer]

Zitat von meichham

- hast Du auch beide Objektive zum direkten Vergleich ?

nein

Zitat von meichham

- wie oben schon gesagt sehe ich ein "feinfühliges" langsames Zoomen im oberen Bereich als äußerst problematisch

Kann ich prinzipiell verstehen, nur mich stört das insofern nicht, da ich das Zoom nur als bequeme Kombination mehrerer Festbrennweiten sehe, und ein Objektivwechsel immer noch signifikant länger dauert als ein hakeliges Drehen eines Ringes .

Ich denke, hier spielt Verschiedenes mit rein, das einen Verdacht auf ein "defektes" Gerät nicht so schnell bestätigen lässt: Einerseits die Serienstreuung, andererseits auch die Sensibilität bzgl. dieser Effekte und dann noch die Möglichkeit, dies schriftlich auszudrücken. Es ist halt mal recht subjektiv, zu sagen, der OIS klingt für mich relativ leise, wenn ein anderer in dieser Hinsicht sehr sensibel reagiert, das lässt sich vermutlich nur endgültig in einer direkten Gegenüberstellung vergleichen. Das im Forum rüberzubringen halte ich nur für sehr bedingt machbar. Vielleicht ist einer der Antwortenden hier in deiner Gegend?