Panasonic DMC-L10 noch kaufen

[hs57]

Hallo Forum,

Lohnt es aus technischer Sicht eine "DMC-L10" noch zu
kaufen?
Diese Kamera kam ja im Jahre 2007 auf den Markt und
war damals einfach zu teuer.
Heute bekommt man die DMC-L10 als Kit für unter
600,- Euro.
Für mich wäre der dünne AA-Filter sehr interessant.
Welche bezahlbaren Fremdobjektive wären für die
DMC-L10 zu empfehlen (WW, Makro und Zoom)??
Ich komme von der Nikon D300 und war mit
deren AA-Filter überhaupt nicht zufrieden (alle Fotos zu
flau und ohne EBV nicht zu gebrauchen, da war selbst die alte Nikon D80 besser!!).
Für Antworten wäre ich Dankbar.

Gruss aus Berlin
Hartmut

[isaac]

Hallo Hartmut!

Zitat von hs57

Lohnt es aus technischer Sicht eine "DMC-L10" noch zu kaufen?

Unbedingt, wüde ich meinen. Das Objektiv ist sehr hochwertig und der 10 Megapixelsensor mit seinem schwachen AA-Filter wird wohl nur durch die M8 (und ev. das DMR) in der Aufnahmequalität übertroffen.

Diese Kamera kam ja im Jahre 2007 auf den Markt und war damals einfach zu teuer.

Der Preis der L10 war durchaus angemessen, nur wurde sie leider immer mit den falschen Kameras der Mitanbieter verglichen.

Heute bekommt man die DMC-L10 als Kit für unter 600,- Euro.

Und auch das wohl nicht mehr lange. Zuschlagen oder für die Zukunft schweigen.

Für mich wäre der dünne AA-Filter sehr interessant.

Du lieferst dir doch ohnehin die Argumente selber :-)

Welche bezahlbaren Fremdobjektive wären für die DMC-L10 zu empfehlen (WW, Makro und Zoom)??

Ich kann ruhigen gewissens nur das Vario-Elmar D 14-150 und das Summilux D 1.4/25 empfehlen. Alle anderen Objektive passen nur physisch aber nicht qualitativ - mit Ausnahme der Olympus "Top Pro" vielleicht.
Du bist einfach in einer anderen Liga, der Begriff "bezahlbar" oder "preisgünstig" ist da völlig anders zu bewerten. Beide von mir oben genannten Objektive sind den Anschaffungspreis mehr als wert.

[G 1]

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Gruß
Rolf

[ALUX]

Hmmm... welche Vorteile würde denn die L10 gegenüber einer G1 bieten?

[isaac]

Hallo!

Zitat von ALUX

Hmmm... welche Vorteile würde denn die L10 gegenüber einer G1 bieten?

Ich denke, die Frage ist eigentlich nicht so leicht beantwortbar. Sie sollte eher lauten, welche Nachteile erwachsen, wenn man die L10 (und nicht die G1) anschafft. Aber egal...
Die L10 hat einen optischen Sucher (und eine 1.2x Sucherlupe im Lieferumfang) und das kann schon, gegenüber dem sehr brauchbaren EVF, ein Vorteil sein, wenn man bei "verfügbarem Licht" nicht durch die herabgesetzte Bildwiederholungsfrequenz des EVF 'gestört' sein will. Wogegen bei normalen Aufnahmen der EVF auch seine Vorteile (Sucherlupe) hat.
Ob einem die 10 Megapixel der L10 ausreichen, oder ob man die 12 Megapixel der G1 will (ich sage absichtlich nicht 'braucht') ist eine Sache der persönlichen Präferenzen. Ich weiß, was mir die M8 mit 10 und die 5D mit 12 Megapixel liefern, für mich war das sicher kein Ausschlußkriterium für die L10.
Kleiner, leichter gegen etwas größer und eine Spur schwerer war für mich auch kein echtes Gegenargument, ich tendiere da ohnehin eher zu mehr Maße :-)
Kein µ-FT bei der L10 war für mich lange Zeit (von der Photokina bis vor ein paar Wochen) eine Frage, die sehr gut erlegt werden mußte. Der zusätzliche Spielwert, den die Verwendung von adaptierten M-Objektiven bringt, fällt natürlich bei der L10 weg, aber es bleiben ja immer noch beinahe alle anderen SLR Objektive zum Anstecken übrig.
Das wirklich sehr gute Kit-Objektiv der G1 hat bei mir die Waagschale auch nicht wirklich zugunsten dieser ausschlagen lassen, weil ich es neben meinem Vario-Elmar D 14-150 wohl niemals verwendet hätte.
Schlußendlich setze ich die 4/3-Kamera (bis vor kurzem die E-300, jetzt die L10) beinahe ausschließlich für Aufnahmen im Tiergarten ein und habe für andere Gelegenheiten immer noch die M8 und die 5D (sowie analog die M6 und die Contax 167MT). Und wenn es wirklich um "immer dabei" geht, dann habe ich da noch eine C-Lux 1.
Es gibt also kaum eine objektive (!) Antwort auf die ursprünglich gestellte Frage, das muß jeder für sich selbst entscheiden.

[hs57]

Hallo Forum,

Danke für Eure Antworten.
Die Meinungen über die Lumix L10 sind ja zum Teil sehr geteilt .Anbei ein Link von einem Nachbarforum unter den Titel:
"[Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. ]"
Ich möchte die Kamera eigentlich für folgende Anwendungen verwenden: Reise, Landschafts und Makroaufnahmen.
Ob da die Lumix L10 die richtige Wahl ist?
Die Objektivauswahl scheint ja wirklich sehr bescheiden
zu sein?
Welches Makro Objektiv wäre denn zu empfehlen?
Der gravierende Vorteil scheint bei der L10 der dünne
AA-Filter zu sein, die Nachteile der dunkle Sucher, der
kleine Buffer Speicher und die bescheidene Auswahl
an Objektiven (mit Ausnahme der Mega-OIS).

Viele Grüsse aus Berlin
Hartmut

[isaac]

Hallo Hartmut!

Zitat von hs57

Danke für Eure Antworten.

Aber genützt haben sie dir schlußendlich auch nicht viel...

Die Meinungen über die Lumix L10 sind ja zum Teil sehr geteilt .Anbei ein Link von einem Nachbarforum unter den Titel:
"[Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. ]"

Ja, kenn ich. Aber auch von sehr eingeschränktem Aussagewert.

Ich möchte die Kamera eigentlich für folgende Anwendungen verwenden: Reise, Landschafts und Makroaufnahmen.

Also eher ganz normale Anwendung. Reise und Landschaft wird wohl eher unproblematisch sein, bei Makro stellt sich nur die Frage, was du da abbilden willst. Wenn es nur schöne Blüten sind, dann wird das wohl auch noch mit dem Kit-Objektiv gehen (obwohl ich jetzt nicht weiß, wie nahe du da mit dem Kit-Objektiv herankommst). Wenn es in Insektendimensionen geht, dann gibt es da sicher Objektive von Olympus oder (als Maximallösung) ein adaptiertes Makro-Elmarit R 2.8/60.

Ob da die Lumix L10 die richtige Wahl ist?

Das ist wie bei der Brautschau. Zum Schluß mußt du damit leben.

Die Objektivauswahl scheint ja wirklich sehr bescheiden zu sein?

Das siehst du aber hoffentlich nicht als Nachteil an.

Welches Makro Objektiv wäre denn zu empfehlen?

Siehe oben.

Der gravierende Vorteil scheint bei der L10 der dünne AA-Filter zu sein,

Die nächstbessere Sensorauswahl wäre die M8 :-)

die Nachteile der dunkle Sucher,

Schon einmal durchgeschaut?

der kleine Buffer Speicher und die bescheidene Auswahl an Objektiven (mit Ausnahme der Mega-OIS).

Versuche es doch einmal mit einer Canon, da hast du viel mehr Gesellschaft in Foren...

[Hans Walter]

Hallo Hartmut,
Du solltest es mal mit der Panasonic DMC G1 versuchen an der auch sämtliche 4/3 Objektive (auch Leica M) adaptierbar sind.
Meine Erfahrung mit meiner G1 neben der M8:
Tolles Gerät.
Ich wünschte mir, es gäbe sie als Vollformat R10!!
Gruß
Hans Walter

[outsourced]

Zitat von hs57

Hallo Forum,

Lohnt es aus technischer Sicht eine "DMC-L10" noch zu
kaufen?
Diese Kamera kam ja im Jahre 2007 auf den Markt und
war damals einfach zu teuer.
Heute bekommt man die DMC-L10 als Kit für unter
600,- Euro.
Für mich wäre der dünne AA-Filter sehr interessant.
Welche bezahlbaren Fremdobjektive wären für die
DMC-L10 zu empfehlen (WW, Makro und Zoom)??

Gruss aus Berlin
Hartmut

Hallo Hartmut,

Es gibt ein paar sehr gute, bezahlbare Objektive von Olympus; WW zB ein 11-22, ein Telezoom 50-200 und als Makro ein 2/50. Zudem bietet auch Sigma ein 105er u. 150er Makro an. Die Funktion u. Bedienung dieser Objektive dürfte eigentlich nicht schlechter sein als an der L-1.

Als Zweitgerät finde ich die L-10 sicher interessant, wenn man sich auf 1 Gehäuse beschränkt würde ich eher zu einer Olympus mit IS tendieren.

Gruß
Gerhard

[Scrambler]

Zitat von isaac

bei Makro stellt sich nur die Frage, was du da abbilden willst. Wenn es nur schöne Blüten sind, dann wird das wohl auch noch mit dem Kit-Objektiv gehen (obwohl ich jetzt nicht weiß, wie nahe du da mit dem Kit-Objektiv herankommst). Wenn es in Insektendimensionen geht, dann gibt es da sicher Objektive von Olympus oder (als Maximallösung) ein adaptiertes Makro-Elmarit R 2.8/60.

Die minimale Entfernung zwischen Sensoroberfläche und Motiv liegt bei 29cm, sagt Panasonic. Meiner bescheidenen Erfahrung nach hat der Autofokus bei Innen-Makroaufnahmen Schwierigkeiten, da die AF-Leuchte dann am Motov vorbeileuchtet. Außenaufnahmen mögen anders sein, innen fokussiere ich zeitweise eher manuell. -und vermisse einen Ringblitz.

Ich kann nur eines betonen: der Preis, zu dem die L10 aktuell zu haben ist, ist sicher nicht übertrieben. Die L10 ist aus meiner Laiensicht nicht "die Kamera, die ultimative Bildqualität schafft". Da sind Kameras mit APS-Sensor sicherlich bei höheren ISO-Werten im Vorteil. Die L10 ist auch nicht die Megazoom-Kamera, die im Kit mit Teleobjektiven für kleines Geld über den Tisch geht.

Die L10 hat aber (für mich) etwas, was gerade im Vergleich mit normalen SLRs nicht hoch genug bewertet werden kann: sie kann Fotos machen, die mit einer normalen SLR schlicht nicht möglich wären. Bilder in Bodenhöhe, Bilder am ausgestreckten Arm, Bilder vor dem Bauch, Bilder über Menschenmengen hinweg. Bilder, die nicht erfordern, dass der Fotograf sich mit seiner Kamera verrenkt. Ich kann mit Noise Ninja nachträglich ein durch den kleineren Sensor bei ISO 1600 verrauschtes Bild bearbeiten. Ich kann aber keinem rauschfreien ISO1600-Bild einer herkömmlichen Kamera per Software nachträglich eine aufregende Perspektive verpassen.

Wer von sich sagt, dass er mit jeder SLR glücklich wird, muss nicht zur L10 greifen. Wem eine normale SLR wegen der Einschränkungen beim Anvisieren des Motivs nicht genügt, wird auch die LiveView-Funktion einer E-420 nicht wirklich helfen. Sie ermöglicht das Betrachten des Motivs aus mehr Entfernung, nicht aber aus einem anderen Winkel. Erst der direkte Vergleich zeigt, ob man darauf verzichten will. Wie an anderer Stelle erwähnt, hatte ich zuvor eine Kamera, die Ähnliches konnte. Der Umstieg auf eine Kamera ohne LiveView war für mich, als hätte ich mir den rechten Arm auf den Rücken gebunden.

Ich erkenne sehr wohl Nachteile an meiner L10. Es gibt weniger preiswerte Objektive, sie fokussiert teilweise nicht so gut wie andere SLRs und das Rauschen ist bei hohen ISO-Werten stärker. Aber LiveView in dieser Form ist für mich (übrigens auch bei Makroaufnahmen) wichtig, und da heißen die Konkurrenten Olympus E-3 und Sony Alpha 350. Auch nicht gerade die Objektiv-Auswahl-Giganten, auch nicht gerade billig, auch nicht frei von Fehlern. Darum bleibe ich bei der L10.