E-PL1/PL2: Fehlfokussierung rechtes AF-Feld

[kirschm]

Hallo, ich rolle mal folgenden Thread neu auf: [Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. ]

Grund: Rubrik und Titel (und deshalb auch viele Beiträge) sind irreführend, weil es sich hier offenbar nicht um ein Objektivproblem, sondern um ein Fokussierproblem handelt.

Und hier nun das Problem... Grundgedanke: egal, ob ich einen Bildteil mit dem mittleren oder rechten AF-Feld fokussiere... er sollte immer scharf sein... ist er aber mit AFrechts nicht...

Das Problem kann ich beliebig oft alleine durch Trockenübungen mit der 14x AF-Lupe reproduzieren... auf echten Aufnahmen ist es natürlich auch sichtbar.

M.E. müsste jeder von Euch das Problem reproduzieren können, denn:
a) Es liegt wohl nicht an einer defekten PEN (ich kann das mit meiner PL1 und der PL2 machen)
b) Es liegt wohl nicht an einem defekten Objektiv (warum sollte das Objektiv schuld sein, wenn die Kamera auf einem AF-Feld absolut unscharf fokussiert?)


Nomenklatur für diesen Thread:

Fokussieren = Auslöser antippen, bis es 'bimmelt' und der AF seinen Dienst getan hat

AFmitte = zentrales AF-Feld in der Mitte
AFrechts = rechtes AF-Feld bzw. auch mal gerne der äusserste rechte Bereich mit der 14x AF-Lupe (wenn also nur oben, unten und links noch ein Pfeil sichtbar ist, aber nicht mehr rechts)

Bildmitte = ein Bereich des Motivs in der Bildmitte
Bildrechts = ein Bereich des Motivs (fast) am rechten Rand

Beispiel:
"Bildrechts mit AFmitte fokussieren" bedeutet: das mittlere AF-Feld auf einen Bildbereich (fast) am rechten Rand ausrichten und den Auslöser drücken, bis es bimmelt... Bei 14x AF-Lupe müsste man jetzt ein rattenscharfes Displaybild sehen (sieht man auch...)

Man nehme:
Eine PL1 oder PL2 auf einem Stativ, was man nur nach links oder rechts zu schwenken braucht
Ein lichtstarkes Objektiv, z.B. ein Pancake 20mm 1.7 (Bei anderen lichtschwächeren Objektiven wird eine Fehlfokussierung leider durch zu viel Schärfentiefe kaschiert, so dass die hier beschriebenen Effekte weniger gut sichtbar sind)
Alle Fokussierungen und visuelle Schärfekontrollen finden mit der 14x AF-Lupe statt.

a) Versuchsaufbau 'Welt noch in Ordnung':
Man positioniere sich mit der Kamera 2.5 Meter vor einem 'flachen' Motiv, also z.B. ein Bücherregal. Jetzt geht man 1 Meter nach rechts in Höhe von Bildrechts, so dass man das Motiv leicht schräg von rechts fotografiert (Bildlinks ist also weiter von der Kamera entfernt als Bildrechts).
Jetzt Bildmitte mit AFmitte fokussieren... Ergebnis wie erwartet: knackscharfe Bildmitte, auch alle übrigen Bildbereiche sind scharf und werden nur durch die geringe natürliche Schärfentiefe der schrägen Aufnahme begrenzt.


b) Versuchsaufbau 'Welt nicht mehr in Ordnung':
Jetzt Bildrechts mit AFrechts fokussieren... Es fällt zunächst auf, dass 'scharf' anders aussieht.
Jetzt das AF-Feld mit dem Cursor auf AFmitte verschieben (es wird schneller und stärker unscharf, als man vermuten sollte) und fokussieren... knackscharf wie erwartet... aber jetzt kommt's....
Jetzt das AF-Feld wieder auf die ursprüngliche Position AFrechts verschieben...
Was man jetzt sieht, darf theoretisch nicht schärfer sein, als das was man am Anfang des Versuchs b) gesehen hat (der Focus liegt ja immer noch auf AFmitte)... aber:
Wenn man jetzt bei unveränderter Position lediglich fokussiert (also AFrechts auf Bildrechts), dann wird es unschärfer, nämlich wieder so wie am Anfang von b)
Wenn man wissen will, wie 'scharf' wirklich aussieht: einfach mal Bildrechts mit AFmitte fokussieren

Ich vermute stark, dass 'AFrechts auf Bildrechts' deutlich näher fokussiert als Bildrechts wirklich entfernt ist... mithin ist nichts in der Aufnahme scharf.


c) Versuchsaufbau 'Welt wieder etwas gerade gerückt':
Bewege ich die Kamera 1 Meter frontal in Richtung Motiv (aus 2.5 werden also 1.5 Meter), dann wird das alles zwar schräger, aber eigenartigerweise ist die beobachtete Schärfe/Unschärfe Relation nicht mehr so extrem wie bei b)... Je nach Position könnte man jetzt sogar manchmal behaupten, dass AFrechts genauso scharf fokussiert wie AFmitte...Das nur am Rande... wir sollten uns auf b) konzentrieren.


Kann jemand das Problem reproduzieren und hat eine Erklärung dafür?
Falls Ihr das Problem nicht reproduzieren könnt, warum kann ich es dann mit meiner PL1 oder PL2 plus Panasonic Pancake 20mm 1.7?

[nightstalker]

Du kannst das sehr einfach prüfen:

einfach die Lupe aktivieren und einzommen .. nun den AF betätigen (das geht auch im vergröserten Bild) und direkt sehen ob es scharf wird ... dann per Hand nachstellen und sehen ob es noch besser geht.

[kirschm]

Zitat von nightstalker

Du kannst das sehr einfach prüfen:

einfach die Lupe aktivieren und einzommen .. nun den AF betätigen (das geht auch im vergröserten Bild) und direkt sehen ob es scharf wird ... dann per Hand nachstellen und sehen ob es noch besser geht.

Äh... das mache ich doch die ganze Zeit... und ja... wenn das rechte AF-Feld völlig unscharf fokussiert (wie oben beschrieben), dann kann man es manuell scharf stellen... Mein beschriebenes Problem bezieht sich ja auf den AF, nicht auf das manuelle Scharfstellen.

[nightstalker]

Zitat von kirschm

Äh... das mache ich doch die ganze Zeit... und ja... wenn das rechte AF-Feld völlig unscharf fokussiert (wie oben beschrieben), dann kann man es manuell scharf stellen... Mein beschriebenes Problem bezieht sich ja auf den AF, nicht auf das manuelle Scharfstellen.

Du hast das im vergrösserten Feld fokussieren lassen? Also nicht mit dem grünen Rahmen sichtbar, sondern mit den kleinen 14x Ausschnitt?
(Ja, ich rede von AF! den kann man auch nutzen, wenn man reingezoomt hat)

Hintergrund:

Ich konnte so schon zweimal "Fokusprobleme" von Leuten lösen, im eingezoomten Bereich sah man dann genau, wieso der AF das nicht fokussieren konnte (kein brauchbarer Kontrast ... mit dem Auge gings auch sehr schwer) Ich finde, nur so kann man ein Problem wirklich nachstellen.


Als Gegencheck kannst Du noch testen, ob die Kamera mit dem normalen Fokusfeld (als per "Wippe links -> dann nach rechts schieben") eine bessere Fokussierung bekommst.


Wenn das alles nichts bringt, dann ist was kaputt.

[kirschm]

Zitat von nightstalker

Als Gegencheck kannst Du noch testen, ob die Kamera mit dem normalen Fokusfeld (als per "Wippe links -> dann nach rechts schieben") eine bessere Fokussierung bekommst. Wenn das alles nichts bringt, dann ist was kaputt.

Nein, damit haben die Probleme ja angefangen, dass ich beim 'normalen' Fotografieren mit normalen rechten Fokusfeldern auf diese Unschärfen gestossen sind.

'Dann ist was kaputt' glaube ich nicht... siehe Begründung ganz am Anfang meines Eingangsbeitrages.

[kirschm]

Zitat von nightstalker

Du hast das im vergrösserten Feld fokussieren lassen? Also nicht mit dem grünen Rahmen sichtbar, sondern mit den kleinen 14x Ausschnitt?
(Ja, ich rede von AF! den kann man auch nutzen, wenn man reingezoomt hat)

Hintergrund:

Ich konnte so schon zweimal "Fokusprobleme" von Leuten lösen, im eingezoomten Bereich sah man dann genau, wieso der AF das nicht fokussieren konnte (kein brauchbarer Kontrast ... mit dem Auge gings auch sehr schwer) Ich finde, nur so kann man ein Problem wirklich nachstellen.

Ja, der o.g. Versuchsaufbau bezieht sich auf AF-Fokussieren bei 14x Lupe... Wenn Du meinen Beitrag nochmal liest, siehst Du, dass brauchbarer Kontrast hier nicht das Problem ist: der mittlere AF kanns... der rechte AF nicht (bei gleichem Fokusmotiv)....

[nightstalker]

achso ich hatte verstanden, dass Du einfach mit dem 14x Fenster fokussiert hättest.

[kirschm]

Zitat von nightstalker

achso ich hatte verstanden, dass Du einfach mit dem 14x Fenster fokussiert hättest.

hmpf, glaube jetzt reden wir komplett vorbei:

Ja, ich habe alle AF-Fokussierungen im o.g. Versuchsaufbau mit der 14x Lupen-Ansicht gemacht... nachdem ich durch Zufall festgestellt habe, dass beim normalen Fokussieren mit normalen grünen AF-Feldern die rechten AF-Felder fehlfokussieren.

Also, mit der 14x Fokussierung mache ich das so:
2x Lupentaste bis unten links "14x -> Info" steht und die Cursorpfeile am Displayrand erscheinen. Dann z.B. das Feld ganz nach rechts verschieben und auf eine entsprechende Stelle am rechten Bildrand AF-fokussieren -> unscharf -> manuell nachregeln würde das scharf machen.
Macht man das ganze mit dem mittleren AF-Feld auf die gleiche Bildstelle, dann ist alles rattenscharf.

Bitte mal meinen Versuchsaufbau b) lesen und nachvollziehen... hier ist das eigentliche Problem beschrieben.

[nightstalker]

Dein Versuchsaufbau ist jetzt nicht schwer zu verstehen ... meine Fragen scheinbar schon, versuchen wir es nochmal:


OK, nun mach das gleiche, nur dass Du einmal mehr drückst ... sprich REINZOOMST so dass Du im Vollbild das vorher grün markierte siehst.

Wird es nun immer noch unscharf, wenn Du den Auslöser antippst?

Wenn ja, kannst Du in dem Feld sauberen Kontrast erkennen?

Wenn ja, dann ist was kaputt ... wenn nein, liegts wohl am Kontrast.

In diesem Fall mal das normale AF Feld verschieben (also Wippe links, so dass das Raster kommt und dann das aktive Feld verschieben) ... wird es nun schärfer oder bleibt es unfokussierbar?

[kirschm]

Zitat von nightstalker

Dein Versuchsaufbau ist jetzt nicht schwer zu verstehen ... meine Fragen scheinbar schon, versuchen wir es nochmal:


OK, nun mach das gleiche, nur dass Du einmal mehr drückst ... sprich REINZOOMST so dass Du im Vollbild das vorher grün markierte siehst.

Wird es nun immer noch unscharf, wenn Du den Auslöser antippst?

Wenn ja, kannst Du in dem Feld sauberen Kontrast erkennen?

Wenn ja, dann ist was kaputt ... wenn nein, liegts wohl am Kontrast.

In diesem Fall mal das normale AF Feld verschieben (also Wippe links, so dass das Raster kommt und dann das aktive Feld verschieben) ... wird es nun schärfer oder bleibt es unfokussierbar?

Hi Nightstalker, dieses mal verstehen wir uns wirklich nicht... wenn ich 2x auf Lupe drücke, dann sehe ich doch jetzt das im 'Vollbild' (14x), was ich vorher im grünen AF-Feld hatte... Wenn Du jetzt immer noch was anderes meinst, dann gib mir eine Anleitung, was ich genau wo drücken soll...

Das da mache ich:
Ich drücke 1x auf Lupe und aus einem grossen grünen AF-Feld wird ein kleines grünes AF-Feld.
Ich drücke noch 1x auf Lupe und aus dem kleinen grünen AF-Feld wird ein extrem gezoomtes Vollbild im Display. Jetzt drücke ich den Auslöser an und es wird auf dieses Vollbild fokussiert.