Erfahrungen Panasonic DMC-L10

[Scrambler]

Hallo Jan!

Zitat von lesaja

Es wäre schön, wenn Ihr mir noch mitteilen könntet, ob die L 10 vom Rechner aus steuerbar ist, da dies für eine geplante Fokalfotografie von Vorteil wäre.

Darüber kann ich Dir leider nichts sagen, ich habe von der Möglichkeit noch nichts gehört. Was die Möglichkeiten angeht, könntest Du vielleicht noch einmal die Anleitung zur L10 studieren:
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Und hier das Datenblatt zur L10:
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[lesaja]

Hallo Micha,

danke für die Links.
Sieht wohl so aus, als hätte ich bezüglich der Fernsteuerung vom PC aus zuviel erwartet. Aber auch das schwenkbare Display der L 10 wäre am Teleskop schon eine große Hilfe. Ich werde in der nächsten Woche erst einmal schauen, ob ich die Kamera bei einem Händler in die Hand nehmen kann. Dies kann bei mir ungeahnte Reaktionen hervorrufen, wie mein Canonhändler schon schmerzlich erfahren musste .
Sollte ich "Technikzuwachs" bekommen werde ich es vermelden.

Viele Grüße

Jan

[Scrambler]

Eine Frage an alle L10-Besitzer: stelle ich mich dumm an, oder ist der Autofokus der L10 gerade bei schwachen Lichtverhältnissen (Innenaufnahmen) etwas unsicher? Speziell das Blitzlichtgewitter, das einsetzt, wenn die AF-Leuchte keinen Erfolg hat, führt nur selten zu einem Ergebnis. Die Vergleichs-EOS350 hatte da subjektiv weniger Probleme. Es spielte keine Rolle, ob ich den Kontrast- oder sensorbasierten AF benutzt habe. Der Gesichtserkennungs-AF hatte gar in der Regel korrekt fokussierte Umgebung, jedoch unscharfe Gesichter zur Folge.

Falls es von Bedeutung ist: ich habe einen Circular-Polfilter von Hama vor dem Objektiv.

[supermd]

Hallo Micha,

Der Gesichtserkennungs-AF hatte gar in der Regel korrekt fokussierte Umgebung, jedoch unscharfe Gesichter zur Folge.

Das wurde in Test's die ich gelesen habe, an der L10 kritisiert, die nicht richtig funktionierende Gesichtserkennung und der schlechte Autofokus bedingt durch das lichtschwache Kit Objektiv.
Ich glaube das war der Test bei Ship und es wurde empfohlen man sollte sich lieber eine Canon kaufen die koste nur die Hälfte

Mfg.

Frank

[Scrambler]

Ich hatte eigentlich auf eigene Erfahrungen der Besitzer gehofft

Immerhin ging es a) damals um ein Vorserienmodell, b) ist im aktuellen Revisionsstand gerade das verbessert worden und c) möchte ich die Canon für die Hälfte mit lichtstarkem Objektiv sehen. Das Kitobjektiv bei Canon ist nun wirklich kein Vorzeigemodell.

[Ivanhoe]

Hallo, Micha,

das gleiche habe ich auch schon mehrfach erlebt, insbesondere bei Aufnahmen von Personen geht eine ewig lange Lichtorgel los. Wie man das vermeiden könnte hat sich mir aber auch noch nicht erschlossen, wäre aber auch dran interessiert.

Viele Grüße, Ernst

[isaac]

Hallo!

Zitat von Scrambler

Eine Frage an alle L10-Besitzer: stelle ich mich dumm an, oder ist der Autofokus der L10 gerade bei schwachen Lichtverhältnissen (Innenaufnahmen) etwas unsicher?

Du stellst dich nicht dumm an. Aber möglicherweise schätzt du den AF unrichtig ein.
Der Phasen-AF hängt von der einfallenden Lichtmenge (damit der AF-Sensor überhaupt was sieht) und von der Granularität des Objektes (das scharf werden soll) ab. Da unterscheiden sich die diversen Kameramarken nur marginal.
Der Kontrast-AF hängt auch von der einfallenden Lichtmenge, aber nicht so stark wie der Phasen-AF, ab und - meiner Ansicht nach - von der Raumtiefe ab.
Es gibt Situationen, die schafft der Phasen-AF besser als der Kontrast-AF und umgekehrt. Es gibt aber genausogut Fälle, wo beide sich gleich leicht und schwer tun.
Ich kenne jetzt den Kontrast-AF von drei DSRL, der 5D, der E-300 und der L10. Die Schnelligkeit der Scharfstellung hängt bei allen dreien vom Objektiv, bzw. dem Antrieb ab. Canon USM ist schneller, als Canon Mikromotor. Bei 4/3 habe ich nur ein Objektiv (Vario-Elmar D 14-150) das ist auf der E-300 etwa so schnell wie ein Canon mit Mikromotor und auf der L10 nach dem Firmwareupdate liegt es zwischen USM und Mikromotor. Je nach Situation und Licht verhaltet sich der Phasen-AF unterschiedlich, mit IS geht es immer etwas flotter und in Grenzsituation geht es ohne IS überhaupt nicht. Bei Canon mit und ohne IS ist es aber ganz ähnlich, nur nicht so ausgeprägt.
Den Kontrast-AF kenne ich von einer Contax T2 (analog, kompakt), von diversen kompakten digitalen (Canon und Panasonic) sowie jetzt von der L10.
Die L10 (und wahrscheinlich auch die G1) verhalten sich ähnlich wie die Contax T2, das jeweils nächste Objekt (und sei es nur eine verdreckte Fensterscheibe) wird beinhart scharfgestellt, alles dahinter wird ignoriert. Die kompakten Panasonics sind da etwas gutmütiger, die Canon PowerShot S70 war ein Krampf (weil viel zu großes Meßfeld) ich habe sie zugunsten einer C-Lux1 verschenkt.
Bei der L10 (was dich ja am Meisten interessiert) habe ich auch sehr typische Unterschiede - die sich wunderbar ergänzen - bezüglich der beiden AF Modi erkannt:
1) Phasen-AF
bestens für den Nahbereich und Entfernungen bis ca. 20m um gezielt auf etwas scharf zu stellen, bei Landschaftsaufnahmen (unendlich) eher schwach, vergleichbar mit der 5D aber sicher nicht so gut wie mit der E-300.
2) Kontrast-AF
unschlagbar bei Landschaft, stellt absolut präzise auf unendlich ein. Geht noch mit viel weniger (minus 2EV) Licht als der Phasen-AF, ist aber ausgesprochen langsam und mit einer Kompakten gut vergleichbar. Das AF-Hilfslicht - so es sich einschaltet - wirkt aber oft Wunder.

Speziell das Blitzlichtgewitter, das einsetzt, wenn die AF-Leuchte keinen Erfolg hat, führt nur selten zu einem Ergebnis.

Wenn ich den Blitz ausfahre hat sich bei mir noch nie das AF-Licht aktiviert! Allerdings blitze ich sogut wie immer mit Sucherdurchblick.

Die Vergleichs-EOS350 hatte da subjektiv weniger Probleme. Es spielte keine Rolle, ob ich den Kontrast- oder sensorbasierten AF benutzt habe.

die 350er hat Kontrast-AF?

Der Gesichtserkennungs-AF hatte gar in der Regel korrekt fokussierte Umgebung, jedoch unscharfe Gesichter zur Folge.

Ach ja, Gesichtserkennung... habe ich noch nie eingeschaltet, bringt das was, und wenn ja, wann?

Falls es von Bedeutung ist: ich habe einen Circular-Polfilter von Hama vor dem Objektiv.

Lichtmangel?
Zusammenfassend: Der Phasen-AF ist schön schnell, aber meist ungenau oder dort scharf, wo man es garnicht vermutet hätte.
Der Kontrast-AF ist mehr als gemütlich, dafür im Schnitt wesentlich genauer.
Schlußfolgerung meinerseits:
Bei der L10 hat man die Möglichkeit, mit beiden Systemen zu arbeiten und kann sich das bessere Bild aussuchen.
Ich habe mir für LiveView das 2:3 Format fix eingestellt, ich sehe also auch im Nachhinein, welche Aufnahme wie entstanden ist.
Wenn ich mir was wünschen dürfte:
Beim Sucherdurchblick wahlweise auf Phasen- oder Kontrast-AF umschalten.

[isaac]

Hallo Ernst!

Zitat von Ivanhoe

Wie man das vermeiden könnte hat sich mir aber auch noch nicht erschlossen, wäre aber auch dran interessiert.

Gesichtserkennung abdrehen :-) ?

[Scrambler]

Hallo Harald (und auch Ernst),

danke für die ausführlichen Antworten!

Die von Dir genannten Kameratypen kann ich natürlich nicht beurteilen. Meine Vergleichsmaßstäbe sind mehrere Kameras mit Kontrast-AF, nämlich meine DSC-F717 (mit lichtstarkem Zeiss-Objektiv und AF-Hilfslicht) und eine kompakte Lumix DMC-LS75. Dazu habe ich (noch) die EOS 350D, die eine kurze Gastrolle spielt und zum Vergleich herhalten muss. Sie hat natürlich keinen Kontrast-AF, die Aussage in meinem Text bezog sich auf die L10.

Warum ein Gesichts-AF?
Die L10 möchte ja den Spagat zwischen der Bildqualität einer SLR und dem Bedienkomfort der Kompaktklasse schaffen. Diese Eigenschaft würde mir entgegenkommen, da viele Abläufe inzwischen in Fleisch und Blut übergegangen sind. Ich fotografiere oft mit der Programmautomatik, die ich mit dem Shift teilweise verschiebe. Wenn es schnell gehen soll, mache ich auch vor Motivprogrammen nicht halt, wobei die LS-75 mich mit ihren praxisgerechten Programmen verwöhnt hat. Auch nutze ich sehr häufig die LiveView-Funktion -weswegen ich mich auch gegen die ursprünglich gekaufte EOS entschieden hatte.

Meine Frau weint der Sony F717 schon jetzt viele Tränen nach, da sie damit (wie ich übrigens auch) gut zurecht kommt. Allerdings ist sie erklärte Anhängerin der Vollautomatik. Wenn also ein Gesichtserkennungs-AF integriert ist, wäre es natürlich hilfreich, wenn er tut, was er soll

Mehr stört mich aber das Verhalten der anderen AF-Modi. Die Sony z.B. stellt auch in völliger Dunkelheit (dann per NightShot) grundsätzlich ohne Zuhilfenahme des Blitzes scharf. Ihr AF-Hilfslicht projiziert ein Muster auf das Motiv. Die Lumix nimmt stattdessen einfach ein rotes Licht (und trifft das Motiv weiter rechts als der AF!). Dann irrt der AF endlos hin- und her, unschlüssig, ob er das Motiv in Makroentfernung oder am Horizont erahnen soll. Nicht die Geschwindigkeit der Verstellung stört mich, sondern das hin- und hersuchen ohne jeden Erfolg. Ich nutze dabei normalerweise den 9-Feld-AF. Ein Umschalten auf andere AF-Arten bringt manchmal, nicht immer, Besserung.

Schalte ich den Blitz ein, übernimmt er zu meinem Ärger die Hilfslichtfunktion. Warum Ärger? Weil die Sony auch in dieser Situation das Hilfslicht nutzt, statt Oly-like ein Blitzgewitter loszulassen -und damit in 99 von 100 Fällen zu scheitern. Dass die Sony ihren zuschaltbaren NightShot-Modus noch zusätzlich hat, sei nur am Rande erwähnt.

Ich habe die L10 wie gesagt noch nicht so lange, dass ich z.B. die Wahl des jeweils falschen AF-Modus für mich ausschließen könnte. Gerade in der jetzt trüben Jahreszeit finden halt viele Aufnahmen unter suboptimalen Lichtverhältnissen statt -und da hofft man natürlich, mit der teuren, modernen Kamera im Vorteil zu sein. Deswegen versuche ich herauszufinden, ob das Problem vor, hinter oder in der Kamera liegt