Schärfentiefe: Ich stolpere ...

[HeHein]

... beim Vergleich der Schärfentiefe FT zu VF.

VF Objektiv an FT: Einstellung Blende 4
Im Bildergebnis entspricht die Schärfentiefe wie Blende 8 bei KB.

FT Objektiv an FT: Einstellung Blende 4
Im Bildergebnis entspricht die Schärfentiefe wie Blende ? bei KB.

Wer erteilt mir eine einfache Aufklärung?

[joachimeh]

Du hast in Deiner Überlegung die Brennweite vergessen.

Bei gleichem Objektiv (= gleicher Brennweite) und gleicher Blende ist die Schärfentiefe identisch. FT ist eben nur eine Ausschnittsvergrösserung des grösseren KB-Formates.
FT mit Cropfaktor 2 braucht für eine gleichgrosse Abbildung wie KB ein Objektiv mit halber Brennweite, hat also grösserer Schärfentiefe bei gleicher Brennweite.

Übrigens gibt es dafür im Internet Webseiten, auf denen Du die alle Parameter einstellen kannst und als Ergebnis die Schärfentiefe erhälst (einfach mal googlen).

[theab]

Vielleicht helfen ein paar grundsätzliche Überlegungen:

Nehmen wir an, ich stehe mit einer Kamera in der Gegend und habe ihr Objektiv auf einen Gegenstand fokussiert.

1. Ich ändere weder Aufnahmeabstand noch Brennweite noch Blende
=> an dem Bild, das das Objektiv in die Kamera projiziert, ändert sich gar nichts.

2. Ich vergrößere den Aufnahmeabstand und/oder verkürze die Brennweite
(beides verkleinert das Bild des Gegenstandes in der Kamera = kleinerer Abbildungsmaßstab)
und/oder verkleinere die Blendenöffnung
=> die Schärfentiefe nimmt zu

3. Ich verkleinere den Aufnahmeabstand und/oder verlängere die Brennweite
(beides vergrößert das Bild des Gegenstandes in der Kamera = größerer Abbildungsmaßstab)
und/oder vergrößere die Blendenöffnung
=> die Schärfentiefe nimmt ab

Die Größe des Aufnahmemediums Film oder Sensor hat hierauf keinen Einfluss.
Die Größe des Aufnahmemediums Film oder Sensor verändert auch die Brennweite des Objektivs nicht.
Der "Verlängerungsfaktor", z.B. x2 beim Wechsel von Kleinbild auf FT, ist eine gedankliche Hilfe, um sich den kleineren Bildausschnitt vorstellen zu können, den der FT-Sensor erfasst.

Zurück zum Anfang: Ich stehe immer noch mit der Kamera in der Gegend und habe ihr Objektiv auf den Gegenstand fokussiert.

Hätte ich meine Einstellung zunächst mit einer Kleinbildkamera vorgenommen,
und wählte ich nun ein kleineres Aufnahmemedium, z.B. FT,
und sollte das Bild des fotografierten Gegenstandes immer noch im gleichen Größenverhältnis zum Bildformat stehen,
z.B. die ganze Bildhöhe (13 mm bei FT gegenüber 24 mm bei KB) einnehmen, müsste ich
bei unveränderter Brennweite den Aufnahmeabstand vergrößern
und/oder die Brennweite verkürzen.
=> die Schärfentiefe nimmt zu, siehe 2.

Grüße
Thorsten

[kalokeri]

Zitat von HeHein

... beim Vergleich der Schärfentiefe FT zu VF.

VF Objektiv an FT: Einstellung Blende 4
Im Bildergebnis entspricht die Schärfentiefe wie Blende 8 bei KB.

FT Objektiv an FT: Einstellung Blende 4
Im Bildergebnis entspricht die Schärfentiefe wie Blende ? bei KB.

Wer erteilt mir eine einfache Aufklärung?

Mein Versuch:

Die Schärfentiefe bei Verwendung eines FT-Objektives ist etwa doppelt so groß wie die bei Verwendung eines Kleinbildobjektives äquivalenter Brennweite an einer Vollformatkamera.

Beispiel: Olympus 50er Macro entspricht bei Vollformat einem 100mm. Beide auf Blende 4,0 eingestellt: die Schärfentiefe des Olympus entspricht etwa der Schärfentiefe, die bei Verwendung des Kleinbildobjektives an Vollformat bei Blende 8,0 erzielbar wäre, ist also doppelt so groß.

Achtung: bei Vergleich mit 50er Kleinbildobjektiv ist die Schärfentiefe jeweils gleich groß.

Weiterführende Diskussion gibt´s hier:

[Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. ]

[e-i-k]

Ums einfach zu machen:

beim (m)FT ist die Schärfentiefe etwa 2 "Blenden" größer als bei Kleinbild, und etwa eine Blende größer als bei den gängigen "Crop"-Kameras mit verlängerungsfaktor x1,5.

Bei gleichem Abstand und Abbildungsmaßstab versteht sich...

Die Erklärung spar ich mir. Gibt schon genug im Netz wo versucht wird das ganze halbwegs verständlich zu erklären...

[mytoysRme]

Zitat von HeHein

... beim Vergleich der Schärfentiefe FT zu VF.

VF Objektiv an FT: Einstellung Blende 4
Im Bildergebnis entspricht die Schärfentiefe wie Blende 8 bei KB.

FT Objektiv an FT: Einstellung Blende 4
Im Bildergebnis entspricht die Schärfentiefe wie Blende ? bei KB.

Wer erteilt mir eine einfache Aufklärung?

Vereinfacht geantwortet:

in Bezug auf den Schärfentiefenvergleich immer die Blende + Brennweite verdoppeln. "KB-Blende 4" = "FT-Blende 8".

Aus einem 1,4/50 wird an FT also ein "Kleinbildgefühltes" 2,8/100, bezogen auf Bildausschnitt+Schärfentiefe.

Oder andersrum: Um "KB 2,8/100" an FT zu fühlen, brauchst eine 1,4/50er Optik.

Gruss

AL.

[theab]

Zitat von joachimeh

Übrigens gibt es dafür im Internet Webseiten, auf denen Du die alle Parameter einstellen kannst und als Ergebnis die Schärfentiefe erhälst (einfach mal googlen).

Zum Beispiel diese hier:
[Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. ]

Grüße
Thorsten

[HeHein]

@ theab
Das war der entscheidende Tipp!
Hier einige Ergebnisse: ST = Schärfentiefe

50 mm VF-Objektiv an VF:
Bl 4 10 ft ST = von/bis 8,74 - 11,7 = 2,94 ft

50 mm VF-Objektiv an FT:
BL4 10 ft
St jedoch wie BL8 = 7,77 - 14,0 = 6,28 ft

50 mm FT-Objektiv an FT:
Bl 4 10 ft ST = von/bis 9,33 - 10,8 = 1,45 ft
BL8 10 ft = 8,74 - 11,7 = 2,94 ft

Nun kann ich wieder Aufrechtgehen,
allerdings mit der Erkenntnis, daß FT für Landschaftsaufnahmen, in denen Schärfentiefe benötigt wird, mit Problemen wegen der Beugung ab Bl 8/11 gerechnet werden muß.

Schönen Tag noch
von der z. Z. stürmischen Waterkant

[isaac]

Hallo!

Zitat von HeHein

Nun kann ich wieder Aufrechtgehen,
allerdings mit der Erkenntnis, daß FT für Landschaftsaufnahmen, in denen Schärfentiefe benötigt wird, mit Problemen wegen der Beugung ab Bl 8/11 gerechnet werden muß.

Also selbst mit Blende 1 hast du noch einen Schärfetiefenbereich von etwa 100m - unendlich. Das sollte doch für Landschaften mehr als ausreichen!

[HeHein]

Harald: