Graufilter gegen Spitzlichter?

[mycle]

hallo

ich überlege, wie das problem von spitzlichtern, bzw. von motiven mit starken unterschiedlichen helligkeitswerten (z.b. berg-schneelandschaft bei starkem sonnenschein) in den griff bekomme.

4 überlegungen: 1. geht gar nicht (wohl wahrscheinlich) 2. bewusst unterbelichten (allerdings frage ich mich, ob die weissen flächen, später bei der raw-entwicklung nicht doch wieder auftreten, da das unterbelichtete bild wieder aufgehellt werden muss), 3. graufilter verwenden (gleiches problem, wie punkt 2...?), 4. dynamik-umfang im konverter erweitern (da ist aber häufig das problem, dass sich die hellen partien unnatürlich scharf abgrenzen und so zwar kleinere, aber immer noch überbelichtete weisse partien sichtbar bleiben).

weiss jemand rat?

gruss

mycle

[panoptikum]

Belichtungsreihe und HDR (wer's mag) oder DRI.

[mycle]

ich glaube, meine Lumix GF1 verfügt nicht über hdr.....

[nightstalker]

angepasst belichten



Das hier soll Deinen Dynamikumfang im RAW darstellen:


.....|xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx xxx|........


aus diesen Tonwerten macht die Kamera nun ein JPEG, dafür verwendet sie aber nicht alle Tonwerte, sondern beschränkt den Dynamikumfang .. weil es sehr schwer ist, so hohe Kontraste in ein Bild zu packen, ohne dass es flau und langweilig wirkt


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nun, Du bist RAW Fotograf, der ISO Wert ist ein Wert, der eigentlich nur im JPEG Modus wirklich "stimmt" .. Du kannst Dich entscheiden, einfach einen anderen Bereich aus dem gebotenen RAW Tonwertbereich zu nehmen

......................|xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx xxxxxxxxx|........


nun willst Du aber besser durchzeichnete Lichter ...


...................................«xxxxxxxxxxxxxx xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx|...........



wenn Du nun die Graphen vergleichst, siehst Du, dass Du mehr willst, als das RAW Dir bieten kann ... nun also belichtest Du das RAW weniger lange, dadurch werden die Lichter dunkler und reissen erst viel später aus ... leider aber bekommst Du dadurch mehr Rauschen in den Schatten.


.................................|xxxxxxxxxxxxxxxx xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx|...............

aus dem so belichteten RAW kannst Du also (vgl wieder) das Jpg ausschneiden, das Du möchtest


um nun noch durchzeichnete Schwärzen zu bekommen, musst Du statt der generellen Helligkeitsregelung (zB in ACR "Belichtung") herausgehen und die Helligkeit so erhöhen, dass die Schwärzen und die Lichter davon nicht betroffen sind.


..................................|xx.xx.x.x.x.x.x .x.x.x.x.x.x.x.x..x..x.x.x.x.x.xxxx|.......


in ACR ist das der Regler "Helligkeit" ... um die Schatten sauber zu durchzeichnen hilft auch der "Aufhellblitz"

Wenn Du in der RAW Konvertierung die Gradationskurven regeln kann, wie zB in Lightroom (oder auch Silkypix) dann zupfst Du ein wenig im Bereich rechts neben der Mitte nach oben (nicht übertreiben ) oder (in LR) klickst einfach ins Bild (mit dem Steuerelement für die Kurve) und schiebst die Tonwerte direkt im Bild so hin, wie es sein soll.


Um eine gute, Lichterschonende RAW Belichtung zu machen, gibt es die Regel "expose to the Right" dabei misst man den hellsten, bildwichtigen (darauf kommts an hilft nix die pralle Sonne direkt zu messen .. aber eine Reflexion auf der Stirn macht Sinn) Punkt an .. und belichtet soweit über, dass der Tonwertumfang der Kamera nahezu voll ausgereizt wird (sprich das Ding wird weiss, aber noch nicht zeichnungslos... das wäre für Dein Schneebild .. einfach eine Stelle in heller Sonne messen) oder lässt noch Luft (hier sind wir wieder bei der Stirn ) damit man da noch Hauttöne rauskitzeln kann.

Dabei ist hilfreich, wenn man eine Highlight Spotmessung hat, wie man sie in den Olympuskameras findet (schon seit der OM4) ... aber man kann auch einfach die Fausregel Lichter + 1 2/3 Blendenstufen Tiefen - 2 1/3 Blendenstufen verwenden.
Wenn man sich eigene Werte erarbeitet hilft das natürlich dabei, die Stärken der eigenen Kamera kennenzulernen und auszunutzen (die G Serie belichtet zB relativ hell und hat nicht viel Luft im Jpg .. dafür ein bisschen im RAW ... die PEN belichten dunkler, nutzen aber praktisch alles fürs jpg aus und haben fast keine Reserven im RAW mehr)

Wenn man allgemein mit harten Kontrasten zu kämpfen hat, würde ich bei ausschliesslicher RAW Fotografie mit der Lumix G eine Korrektur von generell -2/3 Blenden im Extremfall sogar - 1 Blende (dann natürlich keine Spotmessung auf Lichter ) für sinnvoll halten.

Graufilter dagegen sind sinnlos, weil die Messung durchs Objektiv erfolgt .. der wird einfach mitgemessen und eingerechnet.

Gegen Lichter durch Reflexion hilft übrigens in manchen Fällen ein Polfilter ...


Das Rauschen in den Tiefen bei ISO 200 nimmt bei dieser Methode maximal um 1 Blende zu, in den moderaten Tiefen ... in den Schwärzen nicht, weil diese ja nicht aufgehellt werden. (sieht also immer noch besser aus als ISO 400 direkt)




Alternativ: Histogramm benutzen und so belichten, dass der Graph rechts vor dem Ende den Nullwert schneidet .. wobei man so leider nicht zwischen Lichtern, die ausreissen dürfen (Sonne direkt, Lichtquellen, metallische Reflexe) und solchen, die Zeichnung haben sollen (Schnee im Sonnenlicht, Hautreflexionen, Wolken) unterscheiden kann.

[mjh]

Zitat von mycle

bewusst unterbelichten (allerdings frage ich mich, ob die weissen flächen, später bei der raw-entwicklung nicht doch wieder auftreten, da das unterbelichtete bild wieder aufgehellt werden muss)

Abgesehen von HDR-Verfahren (die eine Belichtungsreihe erfordern) ist eine bewusste Unterbelichtung der einzige Weg – ein Graufilter würde überhaupt keine Wirkung haben, außer die Belichtungszeit zu verlängern. Durch die nachträgliche Aufhellung des unterbelichteten Bildes hebt man nur die Tonwerte in den Schatten und Mitten an, wobei die Tonwerte in den Lichtern etwas zusammen geschoben werden, ihre Differenzierung aber erhalten bleibt. So nähert man die Gradationskurve der des Negativfilms an, die im Bereich der Lichter von Natur aus flacher verläuft. Ich hatte mich darüber schon mal ausführlicher ausgelassen: [Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. ].

[aubani]

Servus mjh,
danke dir für den Link. Sehr nützlich und informativ!
Gruss aubani

[mycle]

Zitat von mjh

Ich hatte mich darüber schon mal ausführlicher ausgelassen: [Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. ].

vielen dank für diesen wertvollen link. jetzt sehe ich schon deutlich klarer .

[herudu]

Hallo mjh,
auch meinen Dank für den Link.
Interessante Seite übrigens, die ihr da gemacht habt, ich werde definitiv öfter mal vorbeischauen und stöbern, es gibt noch genug spannende Themen.

[fax]

Zitat von mycle

z.b. berg-schneelandschaft bei starkem sonnenschein

In dem Fall kann ein Grauverlaufsfilter gute Dienste leisten.