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Alt 16.09.2009, 18:54   #1 (permalink)
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Alt 16.09.2009, 19:06   #2 (permalink)
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Standard AW: x-rite Colorchecker Passport

Hallo WinSoft,
grundsätzlich zuerst mal gut; diese Tools gibt es ja in diverser Form und Zusammenstellung von verschiedenen Herstellern, aber mir scheint grundsätzlich die Lösung von x-rite auch mit dem erforderlichen Background und Erfahrung erstellt. Also gehe ich von großer Praxistauglichkeit und farblicher Langzeitstabilität aus - weiß aber nicht wie ich so etwas beurteilen oder gar überprüfen könnte.

Was mich nur wundert ist die Tatsache, daß so getan wird,als könnte man die Tools nur mit der Software vernünftig nutzen. Meines Erachtens sollten auch die verfügbaren freien Tools mit einer Farbkarte und einer Graukarte ein Kamera-Profil erstellen können; für den Weißabgleich verwendest du so etwas doch sicherlich schon lange bei jeder Session?

Also mir fehlt die echte Innovation - oder sie ist mir nicht vermittelt worden?!
Gruß Thorsten
__________________
Die Leistung einer Kamera wird maßgeblich durch das Objektiv bestimmt, das Bild macht immer noch der Fotograf. Der Kasten dazwischen ist ein notwendiges Übel, dem allgemein viel zu viel Aufmerkamkeit geschenkt wird! Ich fotografiere mit Panasonic Pancake und Olympus Festbrennweiten an GF1, sowie MFT Varios und einigem Altglas von Canon und Konica an G1 und GH1 bitte um offene, sachliche Bildkritik
matadoerle ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.09.2009, 20:46   #3 (permalink)
user352
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Standard AW: x-rite Colorchecker Passport

Zitat:
Zitat von matadoerle Beitrag anzeigen
Hallo WinSoft,
grundsätzlich zuerst mal gut; diese Tools gibt es ja in diverser Form und Zusammenstellung von verschiedenen Herstellern, aber mir scheint grundsätzlich die Lösung von x-rite auch mit dem erforderlichen Background und Erfahrung erstellt. Also gehe ich von großer Praxistauglichkeit und farblicher Langzeitstabilität aus - weiß aber nicht wie ich so etwas beurteilen oder gar überprüfen könnte.

Was mich nur wundert ist die Tatsache, daß so getan wird,als könnte man die Tools nur mit der Software vernünftig nutzen. Meines Erachtens sollten auch die verfügbaren freien Tools mit einer Farbkarte und einer Graukarte ein Kamera-Profil erstellen können; für den Weißabgleich verwendest du so etwas doch sicherlich schon lange bei jeder Session?

Also mir fehlt die echte Innovation - oder sie ist mir nicht vermittelt worden?!
Haben Sie denn die Produktbeschreibung wirklich vollständig gelesen (und verstanden)?

Hier geht es um eine Profilerstellung! Und die funktioniert ähnlich wie bei der Profilierung von Scannern mit einem Target und ZUGEHÖRIGER Software! Die Software muss genau auf das Target abgestimmt sein (und meist noch eine Referenzdatei auf CD mitbringen). Sonst kann sie die Farbfeldfer nicht auswerten.

Was den Weißagbleich angeht (hat mit dem Kameraprofil wenig zu tun!), so benutze ich seit längerer Zeit die ExpoDisc in Lichtmessung (nicht Objektmesung)...
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Alt 16.09.2009, 20:54   #4 (permalink)
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Standard AW: x-rite Colorchecker Passport

Ich habe die Beschreibung gelesen und verstanden, daß die Farbkarte (durch genaue und bekannte Reproduktion der Druck-Farben) als Kalibrator für eine Kamera dienen soll; damit man aus Probeaufnahmen die Farbwerte des Sensors "messen" und ein *.icc für die Kamera erstellen kann.

Mir ist so etwas zwar auch "mit Software" bekannt, aber wo liegt die Innovation? Stehe ich auf dem Schlauch oder auch auf der Leitung? (mir ist schon klar, daß man natürlich die Farbwerte kennen muß - also die Software auf die Farbkarte abgestimmt sein muß)
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Geändert von matadoerle (16.09.2009 um 20:55 Uhr) Grund: Erläuterung
matadoerle ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.09.2009, 09:18   #5 (permalink)
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Zitat:
Zitat von matadoerle Beitrag anzeigen
Ich habe die Beschreibung gelesen und verstanden, daß die Farbkarte (durch genaue und bekannte Reproduktion der Druck-Farben) als Kalibrator für eine Kamera dienen soll; damit man aus Probeaufnahmen die Farbwerte des Sensors "messen" und ein *.icc für die Kamera erstellen kann.

Mir ist so etwas zwar auch "mit Software" bekannt, aber wo liegt die Innovation? Stehe ich auf dem Schlauch oder auch auf der Leitung? (mir ist schon klar, daß man natürlich die Farbwerte kennen muß - also die Software auf die Farbkarte abgestimmt sein muß)
Mit der Software werden mitnichten ICC-Profile (Farbmanagement-Profile) erstellt, sondern Kameraprofile für Lightroom und Camera Raw. Im Prinzip konnte man das schon mit dem Progrämmchen DNG Profile Editor machen, die Xrite-Lösung ist aber unfassender und besser geeignet für Szenenreferenzen und Mischlicht. Lang genug hingebastelt haben sie ja, ich habe das erste mal vor einem Jahr davon gehört.
mikschel ist offline   Mit Zitat antworten
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Alt 18.09.2009, 12:41   #6 (permalink)
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dann bitte ich um Erläuterung, was jetzt den Unterschied ausmacht - dann ist ja auch klar, daß ich nichts verstanden habe
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Alt 18.09.2009, 13:14   #7 (permalink)
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Zitat:
Zitat von matadoerle Beitrag anzeigen
dann bitte ich um Erläuterung, was jetzt den Unterschied ausmacht - dann ist ja auch klar, daß ich nichts verstanden habe
Die Kameraprofile in Lightroom und Camera Raw/Photoshop sind für die Farbinterpretation der Raw-Dateien zuständig, vergleichbar den Bildstilen (Standard, Landschaft, Porträt,...), die in der Kamera für JPEG-Bilder angeboten werden. Was ColorChecker Passport (die Software) macht, ist die möglichst farbgetreue Kalibrierung anhand der Farbtafel, es produziert also ein farbneutrales Kameraprofil. Wenn man mit zwei Aufnahmen für zwei verschiedene Lichtarten (beispielsweise 6500K und 3200K) profiliert, sind die so erzeugten Profile für praktisch alle Lichtverhältnisse geeignet. Man kann das Kameraprofil also für Blitzlicht, Tageslicht, Glühlampe und so einsetzen und für all diese Farbtemperaturen einen Weißabgleich machen. Wer es für eine Lichtart exakter haben will, macht ein Kameraprofil für diese eine Lichtart und braucht dafür nur eine ColorChecker-Aufnahme (wird auch als szenenbezogen bezeichnet).
Ein ICC-Profil lässt sich nur für eine Farbtemperatur des Lichts bei der Aufnahme einsetzen und eine passende Weißbalance im Bild wird dabei vorausgesetzt. Für Raw-Aufnahmen und Raw-Konvertierung macht ein ICC-Profil auch keinen Sinn; kein Raw-Konverter kennt ICC-Eingabeprofile. Wenn ich beispielsweise ein ICC-Profil für mein 5500K-Tabletop-Licht erstelle, ist es bei Tageslicht gänzlich ungeeignet und die Farben liegen total daneben. Man kann also ein ICC-Profil (exakter: ICC-Kamera-Eingabeprofil) nur für genau eine Lichtsituation (z.B. mein Tabletop-Licht) einsetzen. Ein ICC-Profil bräuchte auch, um einigermaßen genau zu sein, mindestens 700 Messfelder auf der Referenz-Farbtafel.
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mikschel ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.09.2009, 13:51   #8 (permalink)
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Zitat:
Zitat von mikschel Beitrag anzeigen
Die Kameraprofile in Lightroom und Camera Raw/Photoshop sind für die Farbinterpretation der Raw-Dateien zuständig, ..
.. ColorChecker Passport (die Software) macht .. ein farbneutrales Kameraprofil..für praktisch alle Lichtverhältnisse geeignet.

Ein ICC-Profil lässt sich nur für eine Farbtemperatur des Lichts bei der Aufnahme einsetzen und eine passende Weißbalance im Bild wird dabei vorausgesetzt..Man kann also ein ICC-Profil (exakter: ICC-Kamera-Eingabeprofil) nur für genau eine Lichtsituation (z.B. mein Tabletop-Licht) einsetzen. Ein ICC-Profil bräuchte auch, um einigermaßen genau zu sein, mindestens 700 Messfelder auf der Referenz-Farbtafel.
Hallo mike,
danke für die Erläuterung. Jetzt verstehe ich das so, daß man mit dem Colorchecker quasi eine Kamera (oder anderen Input?) mit vertretbarem Aufwand für alle Lichtsituationen abgleichen kann und NICHT jede Session erneut auf die Lichtverhältnisse abgleichen muss? Dann begreife ich auch das Interesse von WinSoft . Nur aus dem Text hätte ich das nicht extrahieren können.
Gruß Thorsten
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matadoerle ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.02.2010, 16:28   #9 (permalink)
user352
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Alt 08.04.2010, 17:47   #10 (permalink)
user352
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