Farbprofile für Kamera selbst erstellen

[isaac]

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Hallo Thorsten!

Zitat von matadoerle

ich habe die da:
...

Das Original???
Da sollten die Farbwerte in diversen Farbräumen (sRGB, La*b* usw) dabei sein, die direkt von deiner Farbtafel gemessen wurden und ein Ablaufdatum, wie lange die Farben als Referenz haltbar sind....

Wenn du einen guten Workflow hast, dann bitte ich deine Unterstützung.

Ich kenne und habe nur diesen einen "Workflow":

DNG (entweder direkt aus der Kamera) oder via Adobe DNG COnverter in den DNG Profile Editor laden...

DNG_Profile_1_Web.jpg

Und dann automatisch ein Profile für LightRoom (geht vielleicht auch für Photoshop samt PlugIn) generieren:

DNG_Profile_2_Web.jpg

Dieses Profile dann ins richtige Verzeichnis (von LightRoom) speichern und bei den entsprechenden RAW Bildern "assozieren".
In obigen Beispielen habe ich ein DNG aus einem JPG (C-Lux 1) erzeugt, was aber selbst wieder ein trickreiches Tool (das bei mir nur unter OS/2 läuft) erfordert. Mit selbigen Tool verwandle ich auch die JPGs der C-Lux 1 (und jeder JPG produzierenden Kamera) ebenfalls in DNGs um und kann dann in LightRoom quasi ein ursprüngliches JPG (das bei identischen Aufnahmelichtverhältnissen hergestellt wurde wie das Kalibrierbild des ColorChecker) farbverbindlich um-/ausarbeiten.
Mit RAWs der E-300, L10 oder 5D (ebenfalls via Adobe DNG Converter) geht es natürlich einfacher (DNGs der M8/9 liefern ein "neutrales" Profil ohne Änderungen :-).

Momentan habe ich Tools von X-Rite und Adobe, freie Tools und ein Spezialtool mit weltweit weniger als einer Handvoll Benutzer

Ich denke, das von Adobe ist der "DNG Profile Editor", das von X-Rite ist was ganz ähnliches zu deren Farbtafel (macht das ICC Profile?) und an freien Tools habe ich ausser dem Kodak DCS Studio für Mac nichts (?) gefunden.

Bin ersteinmal froh, wenn ich überhaupt vernünftige Profile erstellen kann.

DNG-Profile für LightRoom etc. oder echte ICC Profile?

Dann werde ich das mit anderen Tools vergleichen und gegebenenfalls in einem zweiten Anlauf perfektionieren.

Na, da hast du dir ja was vorgenommen...

[isaac]

Zitat von hal

Ich habe den Wikipedia-Artikel überflogen und festgestellt, dass ich ihn nicht unbedingt verinnerlichen muss. Das Profil war IIRC von CaptureOne.

Ist auch das einzige mir bekannte RAW-Entwicklerprogramm, welches durchgängig ein Farbmanagement ermöglicht...

Und nun bitte genug des überheblichen Tons.

Eigentlich habe ich deinen Ton bisher nicht überheblich gefunden...

[gms]

bezüglich Workflow für die ICC Profile, habe ich folgende Anleitung gefunden:

[Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. ]

Die Anleitung ist zwar für Linux sollte aber auch unter Windows funktionieren ( vorrausgesetzt man hat keine Angst vor der Kommandozeile )
Die Schritte die hier im "Darktable" Raw-Konverter durchgeführt werden, können in RawTherapee einfach durch "Save reference image for profiling" ersetzt werden und das zusätzlich verwendete Argyll Color Management kann von hier [Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. ] bezogen werden.

Gruß
Günter

[gms]

Zitat von isaac

Tja, und du bist also wirklich der festen Ansicht, das sowas (aus einer Foto-Shareware) wirklich das ist, was man als ein Profil bezeichnen könnte?

wenn das "Sowas ( aus einer Foto-Shareware )" z.B ein ICC-Profil ist, warum nicht ?

Gruß
Günter

[gms]

Zitat von matadoerle

Leider funktioniert das ganze nur und ausschließlich mit einer DNG-Datei als Input, die bekommt man nur wenn Adobe den CameraRaw und DNG-Converter für diese Kamera schon gemacht hat und bereit stellt.

nicht ganz. Auf meinem Linux kugelt ein "dngconverter" Programm herum (gehört zu den kipi-plugins/digiKam ), mit dem ich gerade testweise ein G3 Raw ( von dPreview runtergeladen) in eine DNG Datei konvertiert habe. Dieses habe ich dann als Gegenprobe mittels dcraw in ein lineares TIFF umgewandelt. Schaut alles brauchbar aus.
Dieses Programm ist allerdings KDE-lastig und wird daher nur mit sehr hohem Aufwand unter Windows installierbar sein, falls du aber schnell mal ein paar RAW Dateien umgewandelt haben möchtest, kannst du mir diese gerne per Email schicken.
Ich vermut, daß dieser "dngconverter" wird intern auch dcraw verwenden, möglicherweise gibt es auch ein ähnliches Programm für Windows ....

Gruß
Günter

//edit1: Beschreibung von dem Plugin
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//edit2: weitere DNG-Converter:
[Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. ]

[isaac]

Hallo Günter!

Zitat von gms

wenn das "Sowas ( aus einer Foto-Shareware )" z.B ein ICC-Profil ist, warum nicht ?

Ja, schon, aber warum schreibt der Anfrager das dann nicht?
Sind wir in einer Rateshow?
Der Anfrager schreibt

den Gamma-Wert und den Linearity-Wert beeinflussen

Da kann er doch kein ICC-Farbprofil meinen, weil sich diese Werte ja - für die Farbverbindlichkeit - durch die Kalibrierung mit einer geeigneten Vorlage (zB. ColorChecker) ja unveränderlich ergeben.

[gms]

Zitat von isaac

Ja, schon, aber warum schreibt der Anfrager das dann nicht?
Sind wir in einer Rateshow?

nein, vermutlich hat er sich einfach mit dem Thema noch nicht so intensiv auseinander gesetzt...

Zitat von isaac

Da kann er doch kein ICC-Farbprofil meinen, weil sich diese Werte ja - für die Farbverbindlichkeit - durch die Kalibrierung mit einer geeigneten Vorlage (zB. ColorChecker) ja unveränderlich ergeben.

also den ColorChecker kenne ich jetzt nicht, vermutlich wird dieser aber auch ein entwickeltes RAW (TIFF) als Input benötigen und je nachdem wie dieses RAW erstellt wurde, kann es schon sein, daß du bei Verwendung des Farbprofils auch entsprechende Gamma-Einstellungen treffen mußt. ( z.B kann für die Profilierung ein lineares oder ein Gamma-korrigiertes TIFF verwendet werden )

[Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. ]

Gruß
Günter

[isaac]

Hallo Günter!

Zitat von gms

also den ColorChecker kenne ich jetzt nicht,

Weiter oben in diesem Thread haben Thorsten und ich diese Farbtafel (=ColorChecker) einige Male abgebildet...

vermutlich wird dieser aber auch ein entwickeltes RAW (TIFF) als Input benötigen

Den ColorChecker muß du mit der zu kalibrierenden Kamera "abphotographieren".
Danach muß man das RAW (DNG) einer geeigneten Software (zB. DNG profile editor) zum Fraße vorwerfen und bekommt aus Output ein Farbprofil, welches man in den Adobe Produkten für eine farbverbindliche RAW/DNG- Entwicklung verwenden kann.

und je nachdem wie dieses RAW erstellt wurde, kann es schon sein, daß du bei Verwendung des Farbprofils auch entsprechende Gamma-Einstellungen treffen mußt. ( z.B kann für die Profilierung ein lineares oder ein Gamma-korrigiertes TIFF verwendet werden )

Dann handelt es sich nicht um eine (farbverbindliche) Kalibrierung sondern um irgendeinen Vorgang der dieses vortäuschen soll.
Zur Kalibrierung braucht man immer die (farbraumbefreiten) Sensordaten, wie sie nur ein RAW oder DNG liefern kann.
Erst auf das, auf Basis eines Farbprofiles, entwickelte Bild kannst du Schwarz- und Weißpunkt (Weißabgleich) setzen und dich beliebig mit Kontrast und Helligkeit austoben.

[matadoerle]

Zitat von isaac

Hallo Thorsten! .. Auch an dich die Frage, was genau verstehst du hier unter Profil? Doch nicht etwa ICC-Profile? Ein DNG-Profil funktioniert - ausser mit Adobe Produkten - mit welchen anderen RAW-Konvertern? Das ist die erste Hürde ..

Hallo Harald,
natürlich hat ein ICC-Profil Einschränkungen. Wenn ich professionell unterwegs bin, muss ich eine entsprechende Lösung zur Hand haben, um jede Lichtsituation zu meistern. Dann kann ich auch mit professionellen Lösungen (und Profilen) kommen.

RawTherapee 3.0 verlangt nach ICC-Profilen (V2); und trotz all der Einschränkungen funktionieren Digitalkameras damit sehr gut. Auf einem guten ICC-Profil aufbauend kann man mit RAW alles machen, was einem beliebt. Das hat dann natürlich noch nichts mit Farbverbindlichkeit zu tun ..

RawTherapee Version 4 wird ICC-Profile (V4) unterstützen; wahrscheinlich keine DNG-Profile (vielleicht doch bald?). Dazu ist folgendes zu sagen: je höher spezifiziert mein Kameraprofil ist, desto weniger einfach ist es zu erstellen. Es geht ja nicht so sehr um die Präzision der ColorChecker Charts, sondern um die gesamte Kontrolle der Aufnahmebedingungen.

Ich habe übrigens gestern mit [Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. ] (Tipp von Günter, von der Website-Gestaltung nicht abschrecken lassen) erste Profile erstellt (ICC V2). Das ist ein ausgewachsenes Tool (wirklich ein System und dazu OpenSource unter Creative Common Lizenz) und ermöglicht gute Ergebnisse aus TIFF heraus (in RawTherapee als "Referenzbild für Profilerstellung" speichern). Ich werde über das Wochenende und in der nächsten Woche dort noch einige Versuche machen und das dann kurz dokumentieren. Die erstellten Profile werde ich ebenfalls unter Creative Commons zur Verfügung stellen ..
Gruß Thorsten

[isaac]

Hallo Thorsten!

Zitat von matadoerle

natürlich hat ein ICC-Profil Einschränkungen.

Welche?

Wenn ich professionell unterwegs bin, muss ich eine entsprechende Lösung zur Hand haben, um jede Lichtsituation zu meistern. Dann kann ich auch mit professionellen Lösungen (und Profilen) kommen.

Ich fürchte, jetzt habe ich dich verloren. Mir fehlt der Zusammenhang zwischen "professionell" und "ICC Farbprofilen".

RawTherapee 3.0 verlangt nach ICC-Profilen (V2); und trotz all der Einschränkungen funktionieren Digitalkameras damit sehr gut.

Kannst du mir ein Beispiel (RAW-Datei plus Kamera ICC-Profil) nennen?

Auf einem guten ICC-Profil aufbauend kann man mit RAW alles machen, was einem beliebt.

Wo siehst du den Unterschied zwischen einem "guten" und einem weniger guten ICC-Profil?

Das hat dann natürlich noch nichts mit Farbverbindlichkeit zu tun ..

Der wohl einzige Zweck eines ICC-Farbprofils ist die Farbverbindlichkeit (aber wie schon bemerkt, wir dürften uns verloren haben).

RawTherapee Version 4 wird ICC-Profile (V4) unterstützen; wahrscheinlich keine DNG-Profile (vielleicht doch bald?).

Sind beides komplett unterschiedliche Ansätze.

Dazu ist folgendes zu sagen: je höher spezifiziert mein Kameraprofil ist, desto weniger einfach ist es zu erstellen.

Ich verstehe dich wirklich nicht. Ein ICC-Profil ist ein ICC-Profil ist ein ICC-Profil...

Es geht ja nicht so sehr um die Präzision der ColorChecker Charts,

Doch! Sind die Referenzdaten nicht genau, dann war es schade um die Zeit für die Messungen (Schätzen wäre dann eine gute Alternative).

sondern um die gesamte Kontrolle der Aufnahmebedingungen.

Da sehe ich aber keinen Zusammenhang zu dem ICC-Farbprofil...
Ein hoffentlich nicht letzter Versuch zur "Wiederfindung" anhand einiger Bildschirmausdrucke der Demoversion von ProfileMaker (x-rite):

PM_1_Web.jpg
Hier ist der Arbeitsablauf ganz gut dargestellt. Man hat ein Eingangs-Kameraprofil und kuppelt es über einen Verbindungsfarbraum (hier Lab) an ein Augangs-Druckerprofil. Bitte beachten, dort steht RGB, das hat nichts mit dem sRGB Farbraum zu tun, sondern besagt nur, daß eben das RGB-Farbtripel verwendet wird.

PM_3_Web.jpg
Hier siehst du, was das Kameraprofil (an variablen) Daten enthält...

PM_2_Web.jpg
Und nicht alles (nur das, was im Profil steht) ist änderbar.