Wann zieht Canon nach?

[Lumix]

Das würde ich auch so sehen: Nikon hat es vorgemacht.
Die fürchten, ihren eigenen Laden zu kanibalisieren und werden tunlichst alles unterlassen, was den Absatz ihrer DSLR-Palette gefährden könnte.

LG
Lumix

[tom-tom]

Canons spiegelloses System könnte auch so aussehen:
kleiner Sensor wie Nikon 1
nur 6 mpix und damit die ISO Qualität von APS Kameras
wirklich kleine lichtstarke pancakes

wegen der fehlenden Sensorauflösung wäre das System keine Konkurrenz zu DSLRs, jedoch als Zweitsystem für Enthusiasten perfekt zugeschnitten.

Diese erwarten primär nämlich folgendes:
Hosentaschentauglichkeit
Pancakes
Lichtstarke Objektive
Wenig Sensorrauschen für Aufnahmen in der Dämmerung oder nachts.

[specialbiker]

Zitat von tom-tom

Canons spiegelloses System könnte auch so aussehen:
kleiner Sensor wie Nikon 1
nur 6 mpix und damit die ISO Qualität von APS Kameras
wirklich kleine lichtstarke pancakes

wegen der fehlenden Sensorauflösung wäre das System keine Konkurrenz zu DSLRs, jedoch als Zweitsystem für Enthusiasten perfekt zugeschnitten.

Diese erwarten primär nämlich folgendes:
Hosentaschentauglichkeit
Pancakes
Lichtstarke Objektive
Wenig Sensorrauschen für Aufnahmen in der Dämmerung oder nachts.

Hallo Tom-Tom,

stimme Dir zu, so eine Lösung würde ich von Canon auch erwarten. Nur: Damit schießen sie sich ins Abseits.

Mit MFT / Nex / Fuji (?) ist eine Miniaturisierung eingetreten, die von all denen begrüßt wird, denen die DSLR Tasche zu schwer geworden ist.

Aber dieser Effekt ist nun verbraucht: Noch kleiner (inkl. Sensor) bringt eigentlich keinen Vorteil mehr, nur noch Nachteile. Irgendwo hat MFT / APS-C eine "goldene Mitte" aus Qualität und Größe gefunden, die Randbereiche (nach oben: VF, nach unten: J1 etc.) machen nicht mehr wirklich Sinn, d. h. die Märkte dafür sind zu klein, als dass sie ein Unternehmen wie Canon tragen würden: Szenario: DSLR nur noch für Profis, der Hobbybereich (geschätzt ca. 90% Umsatz bei Canon?) bewegt sich in Richtung Nex / MFT und Co. und wäre gezwungen, Canon zu verlassen.

Ein wirklich riskantes Spiel, falls Canon auf einen Minisensor setzt.

Nur wenn sich der "typische Hobbyanspruch" auf Minisensoren einpendelt kann das Konzept aufgehen. Aber: Ohne Not so ein Risiko einzugehen ist wie Bungeespringen, ohne die Absprunghöhe zu kennen.


Gruß Hans

P.S.: Dass man ein wie von tom-tom vorgestelltes System attraktiv findet ändert nichts an meinen Aussagen: Viele denken an ein Zweitsystem mit schnuckeligen Festbrennweiten - gerne. Aber die "Zweitsystemkäufer" machen das "Kraut nicht fett" - ehrlich: Wer von uns würde zu 100% seiner Ausrüstung auf einen Minisensor setzen? Und diese Käufer müssen nun alle zu anderen Herstellern laufen - dass kann nicht gut sein (für Canon).

[thobie]

Hat Canon nicht in der Powershot G12 einen im Vergleich zu den "normalen" Kompaktcameras deutlich größeren Sensor verbaut (ich weiß, im Vergleich zu mft eher klein)? Wenn man den in ein Gehäuse mit Wechseloptik verpackt, wäre die Systemkamera fertig - oder mache ich einen Denkfehler? 5-6 MPix ist ja gut und schön. Nur werden das wirklich nur einige Fotobegeisterte kaufen (wobei meine Sony V1 immer noch recht gut ist). Ist eben kein Kaufargument.

Gruß
Thobie

[tjobbe]

ICh seh nicht (oder nur ganz bedingt) in wieweit ein kleinerer Sensor sinn macht.

Einen Kamera-body kann man nicht beliebig klein machen solange man einen 3" LCD und ein ein paar Basis Bedienelemente braucht, dadurch bekomme ich entweder die Hosentaschentauglichen S95 ABmessungen als untergrenze oder aber NX200, NEX3/5 die dann einen grossen APS-C haben oder GF3; Pen Mini die mit einem m43 daher kommen.

Die NEX5N stellt für die absolute untergrenze dar, was haptisch geht.

Der einzige konstruktive Vorteil des CX Sensors liegt bei Telebrennweiten über 50mm. Darunter sehe ich bei Pancakes keinen Vorteil im Nikon1

Wenn die CSC's das Thema AF-C mal in den Griff bekommen, wird das Thema DSLR im BAsisbereich Consumer durch sein

Cheers, Tjobbe

[Lumix]

Zitat von thobie

Hat Canon nicht in der Powershot G12 einen im Vergleich zu den "normalen" Kompaktcameras deutlich größeren Sensor verbaut . . . Wenn man den in ein Gehäuse mit Wechseloptik verpackt, wäre die Systemkamera fertig . . .

Dann hätte es sich auch Panasonic von Anfang an leicht machen und die LX 3 (heute LX 5) nur mit Wechselobjektiven auszustatten brauchen

Ich sehe es auch so, dass ein kleinerer Sensor als mFT derzeit (!) für die angepeilte Zielgruppe der anspruchsvollen DSLR-"Abspecker" die sinnvolle Grenze nach Unten darstellt, APS-C die nach Oben.

Grüße
Lumix

[charlyR]

Zitat von thobie

Hat Canon nicht in der Powershot G12 einen im Vergleich zu den "normalen" Kompaktcameras deutlich größeren Sensor verbaut (ich weiß, im Vergleich zu mft eher klein)?

Nein, der hat die ganz normale Größe wie auch in vielen andern Kompakten (Fuji F-Serie, Nikon P-Serie ...)
Inzwischen werden allerdings oft noch kleinere Sensörchen verbaut, um möglichst große Zoombereiche in möglichst kleinen Gehäusen zu erreichen

Zitat von thobie

Wenn man den in ein Gehäuse mit Wechseloptik verpackt, wäre die Systemkamera fertig - oder mache ich einen Denkfehler? 5-6 MPix ist ja gut und schön. Nur werden das wirklich nur einige Fotobegeisterte kaufen (wobei meine Sony V1 immer noch recht gut ist). Ist eben kein Kaufargument.

und macht wenig Sinn:

• Da das Zeug auch handhabbar sein muß, wird es kaum wesentlich kleiner als mFT (vergleiche mal mFT Gehäuse und Objektive mit Pentax Q und Nikon1 und setzt das in Verhältnis zur Sensorgröße)
• 1 Staubkorn beim Objektivwechsel auf dem kleinen Sensor = "1000" Pixel abgedeckt
• Möglichst kompakt = am Besten nur 1 Teil (G12, X-10, P7100, LX5 ...)
• Vielseitig und wechselbar ist mFT derzeit wohl der beste Kompromiss aus Qualität, Handhabbarkeit und Kompaktheit

[charlyR]

Zitat von charlyR

vergleiche mal mFT Gehäuse und Objektive mit Pentax Q und Nikon1 und setzt das in Verhältnis zur Sensorgröße

Und schon hat das einer gemacht: [Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. ] - allerdings hat er Größe und Gewicht leider nicht in Bezug zur Sensorgröße gesetzt

[nightstalker]

canon wird dann eine Systemkamera anbieten, wenn;

1. die DSLRs sich nicht mehr wie geschnitten Brot verkaufen

2. die G12 nicht mehr so gut läuft

3. sie mit einem Hammerangebot der Konkurrenz den Schneid abkaufen können





ich tippe auf Herbst 2012, Sensorgrösse a la Nikon 1 ... nur billiger und mit richtigen Bedienelementen. Design ähnlich G12 ... was ja nicht das schlechteste wäre.
Das Ganze dann zu 75% des Nikonpreises.

Dann müssen noch die Canonisten auf Linie gebracht werden (man hat ja lange genug das Hohelied des grossen Sensors gesungen) und die Systemkamera hebt ab.

[wolfgang_r]

Zitat von nightstalker

(...)
Dann müssen noch die Canonisten auf Linie gebracht werden (man hat ja lange genug das Hohelied des grossen Sensors gesungen) und die Systemkamera hebt ab.

Das wird aber schwer. Von KB auf 1/2 x mFT, das ist ein Achtel der Fläche. Dann muss man ja von 204800 ISO auf 25600 ISO herunter für gute Bildqualität. Ob sie darauf eingehen???